Сообщество любителей астрономии Урания

[Денис Покровский]

Уважаемые коллеги по увлечению!

Данная ветка -  официальная для  Сообщества любителей астрономии Урания – объединения увлеченных космосом людей из Москвы и других городов для общения и обмена опытом, для совместных наблюдений, астрономических поездок, и других активностей, связанных с любительской астрономией.


На ветке будут анонсироваться новые мероприятия Урании, публиковаться отчеты и обсуждения по прошедшим, обсуждаться новые предложения и идеи по проведению астромероприятий, по развитию деятельности Сообщества для поддержки и продвижения любительской астрономии. А так же это площадка для общения на тему развития любительской астрономии для участников сообщества.

Более подробная информация о самом Сообществе и его мероприятиях, а так же накапливающаяся информационная база (презентации, отчеты, фотоматериалы, библиотека, БД созвездий, данные участников) - на официальном сайте Урании www.uraniya.net. Так же новости астроклуба - в нашем блоге uraniya.livejournal.com и соцсетях https://vk.com/urania.society .

[e+]

Это потому что действовали неправильно.
Надо не "батогами в астрономический рай", а "батогами тех, кто до него ещё не добрался".

[Лолипулианка]

Так не cработает.

Надо:
1. Запретить продажу....

Ну нееет, люди тогда будут хотеть телескопы как престижную вещь (как хрусталь в союзе), а не потому что им космос интересен

[e+]

Так не cработает.

Надо:
1. Запретить продажу....

Ну нееет, люди тогда будут хотеть телескопы как престижную вещь (как хрусталь в союзе), а не потому что им космос интересен

Пущай хотят. Зато для себя можно будет сделать и попроще. Людям будет чем заняться и оптика с физикой и геометрией будут на высоте. Из мастерских при астроклубах - вылезать не будут! Комплекты инструментов будут расходиться миллионами, а в социальных сетях фотки телескопов вытеснят даже котиков!

[Лолипулианка]

И самые распространенные имена станут Юпитер и Венера )))

[e+]

И самые распространенные имена станут Юпитер и Венера )))

- Венера Васильевна, ну можно я ещё раз попробую?
- Садись Кентавров, два! И нечего тут криосопли разводить - учись у Апполоновой и Нептунова - у них и 3D-модель хорошая, и возмущения учтены и ракета целой вернулась! А ты всё ещё в чёрти-какой компании шатаешся! Дифференциацию идей в голове уже давно провести бы пора!

[kosmosoved]

Надо:
1. Запретить продажу на территории страны телескопов-рефракторов классом ниже, чем АПО или полу-АПО и рефлекторов - ниже чем Лямбда/64;
2. Владельцев рефракторов с апертурой более 100 мм и рефлекторов - более 150 мм зачислить в особое, особо тайное сообщество "Чистых линз и кривых зеркал";
3. Печать всей астрономической популярной литературы, включая ШАК - производить исключительно в цвете, в качестве - не ниже, чем на репродукциях картин Эрмитажа и только в подарочном оформлении с кожаным переплётом. Продажа книг - исключительно в руки покупателя, в трёх точках на территории Российской Федерации, под личную роспись и сдачу образца ДНК;
4. Выделить особую форму организаций - Астроклубы, как особо тайные организации, приём в которые на уровень младшего фокусёра осуществляется только по рекомендации не менее чем трёх участников первого кольца и двоих - второго кольца и только после прохождения особого испытания - нахождения в 406-мм рефлектор не менее чем 10 объектов Мессье без искателя за 5 минут.
5. Научно-популярные лекции переименовать в научно-закрытые, стоимость билетов поднять не менее чем в 3 раза, и пускать только по абонеметам с внедрённым биопаспортом и только после строжйшего фейс-контроля;
6. Доступ ко всем сайтам астрокосмической тематики производить только после капчи с решением задачи по физике или математике. Доступ к лекциям Валерия Сурдина - после взятия тройного интеграла, Дмитрия Вибе - решения системы дифференциальных уравнений, Сергея Попова - решения задачи, требующего проведения компьютерного моделирования остатка сверхновой или, как минимум - популяционного синтеза;

В итоге:
1. Народ, ВНЕЗАПНО начинает подозревать что "тут что-то не так!". Возможно, что твердь не такая уж и твёрдая, никаких атлантов, слонов и черепах нет, а яркая звезда, которая иногда движется по небу в тёмное время суток - возможно как-то связана с непонятными картинками с какой-то круглой, синей штукой, которые участники каких-то тайных обществ смотрят у себя на компьютерах.
2. Усиливаются подозрения о том, что теми полушариями мозга, что в голове, можно тыкать не только в пол, а теми - что в пятой точке - в небо. Некоторые, особо буйные начинают фантазировать о том, что возможно, даже наоборот;
3. Научно-популярные(прошу прощения, "-закрытые") книги и лекции передаются из уст в уста и издаются самиздатом. Ходят легенды о том, что есть отряд избранных, которые видят всё сверху, а Земля, на самом деле - шарообразная, висит в вакууме и вообще - не является центром Вселенной;
4. Степерь твоей крутизны начинает невероятно зашкаливать, когда своим знакомым на очередном корпоративе ты рассказываешь, что однажды говорил с перцем, у которого есть знакомый с НАСТОЯЩИМ(!) телескопом и что тот рассказывал, что в него ВИДНО(!!) горы на Луне, а самые яркие точки на небе - это не звёзды, а особые тела, называемые планетами! А ещё есть какие-то странные, возможно нереально далёки штуки, которые ОНИ называют "галактиками";
5. Чернь, копит последние деньги на то, чтобы хоть одним глазком увидеть, хоть половинкой уха, с лестницы на улице услышать обрывки с научно-закрытых лекций. А предпоследние - на изучение высшей математики, без которой даже не дадут поучаствовать в лотерейном розыгрыше права на покупку абонемента;
6. В банках появляется новый вид кредита - книготечный;
7. Шнур начинает петь про "самотёртые" рефлекторы и рефракторы из очковых линз;
8. Религии и прочая гуманитарная бурда теряет всякий авторитет. Изучение точных наук на школьном уровне становится любимым семейным занятием, прерываемым лишь велосипедными прогулками до любимых мест наблюдения. Всевозможные церкви и уммы окончательно разоряются, оставшиеся, наиболее упоротые фанатики бегут в ещё существующие на планете резервации для отстающих в развитии популяций. Наступает эра рациональной деятельности и выхода человечества из своей колыбели.

Занавес!

Я почему то склонен полагать, что столь радикальные методы все же скорей отпугнут, нежели создадут ажиотаж интереса. Но и в чем то соглашусь с автором, не нужна навязчивость, а иначе есть риск свалится к "банальности" (Вы уж извините за такое высказывание, но то чего много, для людей не посвященных может выглядеть именно так). Здесь баланс нужен.

[e+]

Я почему то склонен полагать, что столь радикальные методы все же скорей отпугнут, нежели создадут ажиотаж интереса. Но и в чем то соглашусь с автором, не нужна навязчивость, а иначе есть риск свалится к "банальности" (Вы уж извините за такое высказывание, но то чего много, для людей не посвященных может выглядеть именно так). Здесь баланс нужен.

При правильной подаче материала и папу римского будут выбирать среди женщин-атеистов.
Но баланс действительно нужен! Если ты по настоящему врываешся в наблюдения, участвуешь в работе Астроклуба, то вот тебе и АПО и время на обсерватории и т.д.
А если ты хочешь просто круто выглядеть - то вот тебе АПО Limited Edition с позолоченными ножками и стоимостью, покрывающей недельный бюджет производства и путёвка в САО на оплату которой там построят новый телескоп с гостиницей.


Всё должно быть по справедливости!

[valery-lilas]

Вот правильно на странице Планетария написано " Интерес к небу проявляется у любого ребенка, достигая максимума, как правило, в 11-13 лет, и если не получает поддержки, сходит на нет." 


Тут 2 пункта, где он может это получить.
1. Родители расскажут, покажут, купят энциклопедии, сводят куда-то
2. или школа расскажет, как биология , химия и прочее.

Только так. Взрослых тяжелее заинтересовать. Только если сильно переклинит ))))

[e+]

Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...

[valery-lilas]

Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...

Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на участок.  А если дачи нет, то ребенок никогда в жизни небо не увидет.  У нас есть знакомый, у него дочка - 13 лет, они снимают квартиру, у них нет дачи. Родители живут в других городах. Она еще не очень скоро увидет хоть какое-то небо. Таких детей полно в мегаполисе. А сейчас тенденция всех поближе к мегаполису и поэтому небо они не увидят, только если выберутся куда-то.

[Forest]

Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на

Я голосую за информацию.  Именно после вгонки первичной интересно и захватывающе изложенной информации о "небе" и даст толчок.  Причем лучше ,если это будет ,старая древняя полурваная  книга ,чем современная раскрашенная статья в интернете или ролик на ютубе с картинками с хабла.  Историю как таковую ребенок раньше проходит (древние греки и т п египтяне) и в этом контексте ему проще проникнуться об изучении неба древними.
Вопрос самому себе: "а что говорит современная наука на эту тему?" -лишь вопрос времени))
Контраст в миропонимании древних и современных обеспечен, что только подстегнет интерес к предмету.

[Forest]

Как то на авито прикупил себе пару книг по астрономии 20х-40-х годов...   Прочитал вмиг. С точки зрения современных позиций- устаревшая не верная информация. Но с точки зрения популяризации- очень интересно написаны (где в одной главе аж 20 страниц про Марс расписаны расчеты физических данных на его поверхности с т.ч. тех лет: температуры,газовый состав, структура поверхности и т п - это ДО эры межпланетных перелетов).
Сейчас:везде сухая таблица с сухими цифрами данными по Марсу , как ярлыки на рабочем столе смартфона. Не интересно)

[e+]

Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...

Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на участок.  А если дачи нет, то ребенок никогда в жизни небо не увидет.  У нас есть знакомый, у него дочка - 13 лет, они снимают квартиру, у них нет дачи. Родители живут в других городах. Она еще не очень скоро увидет хоть какое-то небо. Таких детей полно в мегаполисе. А сейчас тенденция всех поближе к мегаполису и поэтому небо они не увидят, только если выберутся куда-то.

На самом деле - можно. Но... не в средней полосе. Высокая облачность, постоянная то ли дымка, то ли туман осенью, зимой и весной, белые ночи летом. На самом деле неба по сути нет и шансов увидеть Млечный путь в городском дворе - нету.


Если мы говорим о каких-то общих рецептах - то наблюдения - это самое то. Да и кто мешает родителям собраться и смотаться всем классом туда, где есть небо?

P.S. Ну и простейшие, но очень впечатляющие для детей вещи - Луну, звёздные скопления и астеризмы - видно и в Москве. Ну просто хоть немного погоды надо и, может быть парк или скверик.

[valery-lilas]

Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...

Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на участок.  А если дачи нет, то ребенок никогда в жизни небо не увидет.  У нас есть знакомый, у него дочка - 13 лет, они снимают квартиру, у них нет дачи. Родители живут в других городах. Она еще не очень скоро увидет хоть какое-то небо. Таких детей полно в мегаполисе. А сейчас тенденция всех поближе к мегаполису и поэтому небо они не увидят, только если выберутся куда-то.

На самом деле - можно. Но... не в средней полосе. Высокая облачность, постоянная то ли дымка, то ли туман осенью, зимой и весной, белые ночи летом. На самом деле неба по сути нет и шансов увидеть Млечный путь в городском дворе - нету.
 

Если мы говорим о каких-то общих рецептах - то наблюдения - это самое то. Да и кто мешает родителям собраться и смотаться всем классом туда, где есть небо?

P.S. Ну и простейшие, но очень впечатляющие для детей вещи - Луну, звёздные скопления и астеризмы - видно и в Москве. Ну просто хоть немного погоды надо и, может быть парк или скверик.

Ты попробуй уговорить родителей выехать с классо детей  в глушь? Родители покрутят пальцем у виска. Вот если учитель по астрономии это сделает, вот это другое дело, но ты просто не знаешь, если  что-то случится с детьми, то его посадят, кому это надо.


Любая организация детей, все риски кладутся на организатора мероприятия. Одно дело сводить класс в музей. Другое дело в поход.


Однозначно считаю, что нужен толчок информации, а не небо. Взять даже меня, я в детсве видела небо и млечный путь и комету Хейла - Боппа. И что? да ничего, вау, здорово и все.  У меня даже был уроки астрономии в 11 классе и тоже это не заинтересовало.  Но конечо я уже знала многое. И только благодаря группе в ВК своей в 2008 году- все и началось, а у моего Дениса пошло уже от меня. Вывод - произошел информационный толчок.

[tmc]

Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...

Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на участок.  А если дачи нет, то ребенок никогда в жизни небо не увидет.  У нас есть знакомый, у него дочка - 13 лет, они снимают квартиру, у них нет дачи. Родители живут в других городах. Она еще не очень скоро увидет хоть какое-то небо. Таких детей полно в мегаполисе. А сейчас тенденция всех поближе к мегаполису и поэтому небо они не увидят, только если выберутся куда-то.

На самом деле - можно. Но... не в средней полосе. Высокая облачность, постоянная то ли дымка, то ли туман осенью, зимой и весной, белые ночи летом. На самом деле неба по сути нет и шансов увидеть Млечный путь в городском дворе - нету.
 

Если мы говорим о каких-то общих рецептах - то наблюдения - это самое то. Да и кто мешает родителям собраться и смотаться всем классом туда, где есть небо?

P.S. Ну и простейшие, но очень впечатляющие для детей вещи - Луну, звёздные скопления и астеризмы - видно и в Москве. Ну просто хоть немного погоды надо и, может быть парк или скверик.

Ты попробуй уговорить родителей выехать с классо детей  в глушь? Родители покрутят пальцем у виска. Вот если учитель по астрономии это сделает, вот это другое дело, но ты просто не знаешь, если  что-то случится с детьми, то его посадят, кому это надо.


Любая организация детей, все риски кладутся на организатора мероприятия. Одно дело сводить класс в музей. Другое дело в поход.


Однозначно считаю, что нужен толчок информации, а не небо. Взять даже меня, я в детсве видела небо и млечный путь и комету Хейла - Боппа. И что? да ничего, вау, здорово и все.  У меня даже был уроки астрономии в 11 классе и тоже это не заинтересовало.  Но конечо я уже знала многое. И только благодаря группе в ВК своей в 2008 году- все и началось, а у моего Дениса пошло уже от меня. Вывод - произошел информационный толчок.

Однозначно, вывод... выбирать в супруги надо, правильную астро-девушку... чтобы она дала, астро-пинок животворящий на будущую, астродвижуху...

[valery-lilas]

Да не в этом вывод, а в том, что нужен информационный толчок. У меня и труба была подзорная в детстве и не зацепило. Может у меня случай более уникальный. Вон у нас знакомые насобирали телескоп из журнала, две такие семьи, мы им говорим: пошли луну хоть на улице посмотрим- вечные отговорки: холодно, мы ребенка не будем морозить.  Другие отвечают и из дома нормально луна видна, а они смотрят через окно ( не открытое). Вот вам и вывод тоже

[e+]

Ты попробуй уговорить родителей выехать с классо детей  в глушь? Родители покрутят пальцем у виска. Вот если учитель по астрономии это сделает, вот это другое дело, но ты просто не знаешь, если  что-то случится с детьми, то его посадят, кому это надо.

В глушь - не надо, на какую-нибудь турбазу - самое то. При концентрации (несколько человек) / (1 телескоп) всё равно особо много объектов посмотреть не получится, но и в первую очередь всё равно не это будет нужно. Хотя бы просто дать людям посмотреть.
Уговаривать? А зачем? Умные - согласятся по приглашению. Остальные потом будут сьедены живьём своими детьми, которые остались за бортом поездки - после рассказов тех 1-2-3, что поехали. Дальше - сами проситься будут.

Любая организация детей, все риски кладутся на организатора мероприятия. Одно дело сводить класс в музей. Другое дело в поход.

Of course. Поэтому это должны делать сами родители, а не учителя, которые там могут присутствовать только за компанию и в качестве методистов.

Однозначно считаю, что нужен толчок информации, а не небо. Взять даже меня, я в детсве видела небо и млечный путь и комету Хейла - Боппа. И что? да ничего, вау, здорово и все.  У меня даже был уроки астрономии в 11 классе и тоже это не заинтересовало.  Но конечо я уже знала многое. И только благодаря группе в ВК своей в 2008 году- все и началось, а у моего Дениса пошло уже от меня. Вывод - произошел информационный толчок.

Информационный толчок в любом случае должен быть. Просто когда он связан с чем-то что ты реально видишь своими глазами - то это совершенно другой эффект.

Да не в этом вывод, а в том, что нужен информационный толчок. У меня и труба была подзорная в детстве и не зацепило. Может у меня случай более уникальный. Вон у нас знакомые насобирали телескоп из журнала, две такие семьи, мы им говорим: пошли луну хоть на улице посмотрим- вечные отговорки: холодно, мы ребенка не будем морозить.  Другие отвечают и из дома нормально луна видна, а они смотрят через окно ( не открытое). Вот вам и вывод тоже

Не идут - и не надо тащить. Так - точно не заинтересуются. Надо наоборот - "шифроваться"))).

[tmc]

Да не в этом вывод, а в том, что нужен информационный толчок. У меня и труба была подзорная в детстве и не зацепило. Может у меня случай более уникальный. Вон у нас знакомые насобирали телескоп из журнала, две такие семьи, мы им говорим: пошли луну хоть на улице посмотрим- вечные отговорки: холодно, мы ребенка не будем морозить.  Другие отвечают и из дома нормально луна видна, а они смотрят через окно ( не открытое). Вот вам и вывод тоже

Нет - нет, я как раз всё правильно написал, всё верно! Ибо любимая, девушка или скажем подруга или супруга, разделяющая скажем данное хобби, уже половина успеха в этом хобби, в отличии от тех, кто не разделяет, и не понимает, за чем тратить из семейного бюджета, деньги и не малые, на какое-то оборудование. Ездить, чёрти куда в ночь и до утра и на какие-то звёздочки и ДСО смотреть... Сама прикинь, если бы Денис, не разделил твоё хобби, чтобы тогда было... во-во... он, к своим на тусу... а ты, к своим ЛА ! И не было бы ни чего того, что есть сейчас у вас двоих... а про то, что ты написала, что на улицу не вытащишь им и так видно Луну, тоже верно, есть и бывает такое...все люди разные... ну а в школе, пусть вернут предмет... как было, ранее... кому будет интересно, сами далее будут, развиваться... а так хоть, будут знать, как север найти по-звёздам...     

[Pashacomm]

Цитата: e+ от Вчера в 18:36:20
Цитата: valery-lilas от Вчера в 17:07:33
Цитата: e+ от Вчера в 17:01:54
Незаслуженно забыт вариант № 0 - ночное небо.
Но если подумать - то да, в средней полосе это на самом деле не вариант...


Но пунк №0  очень тяжело увидеть ребенку, живущего в городе. Только если родители ребенка свозят на дачу, желательно далекую и , где нет засветки и вместе с ним вечерком выйдут на улицу или на участок.  А если дачи нет, то ребенок никогда в жизни небо не увидет.  У нас есть знакомый, у него дочка - 13 лет, они снимают квартиру, у них нет дачи. Родители живут в других городах. Она еще не очень скоро увидет хоть какое-то небо. Таких детей полно в мегаполисе. А сейчас тенденция всех поближе к мегаполису и поэтому небо они не увидят, только если выберутся куда-то.
На самом деле - можно. Но... не в средней полосе. Высокая облачность, постоянная то ли дымка, то ли туман осенью, зимой и весной, белые ночи летом. На самом деле неба по сути нет и шансов увидеть Млечный путь в городском дворе - нету.
 

Если мы говорим о каких-то общих рецептах - то наблюдения - это самое то. Да и кто мешает родителям собраться и смотаться всем классом туда, где есть небо?

P.S. Ну и простейшие, но очень впечатляющие для детей вещи - Луну, звёздные скопления и астеризмы - видно и в Москве. Ну просто хоть немного погоды надо и, может быть парк или скверик.


Ты попробуй уговорить родителей выехать с классо детей  в глушь? Родители покрутят пальцем у виска. Вот если учитель по астрономии это сделает, вот это другое дело, но ты просто не знаешь, если  что-то случится с детьми, то его посадят, кому это надо.

А разве в школе есть учитель астрономии,если там предмет такой отсутствует???

[Forest]

Паш,так его и раньше не было. Астрономию всегда физик преподавал.