вопрос об изменении координат полярной звезды

[p@liss@ndr]

Доброго времени суток, уважаемые астрономы. Я Геодезист и для оценки точности своих теодолиных ходов решил попробовать определять север по полярной звезде. Опыта в этом направлении нет. Изучаю вопрос.
Как пишет гугл, эта звезда двигается за ночь на 1градус. а следовательно - за 15 минут она поменяет свое местоположение на 5-7 минут (приблзительно). Так как мне нужно получить точность"севера" хотя бы с 20-секундной точностью ... то переезд с одной точки на другую (где-то 20 минут езды) (мне нужно замерить 2 пункта) выльется мне в 7-10 минут ошибки (!) а это много ....
суть вопроса - могу ли я замерить второй пункт на следующую ночь ... в то же самое время (скажем в 21:00) и  какова будет погрешность, ведь земля с каждым днем поворачивается и длина суток тоже меняется,пусть и не значительно... вот как-то так
Я бы мог поломать голову и считать сам .. но себе в этом вопросе очень не доверяю! помогите

[lipaal]

Смотрите в любом планетарии.
Например с старкальке

[p@liss@ndr]

ммм что за планетарий? честно сказать-ничего не понял из вашего поста))))

[Грехов Михаил]

Есть электронные планетарии (РедШифт, Селестия, Калскай). Там можно смоделировать как будет видно небо в точке с определёнными координатами.

Полярная Звезда находится на расстоянии 44' от северного полюса. И дважды за одни звёздные сутки (23 часа 56минут и 4 секунды) пересекает небесный меридиан. Именно это является "шагом" для ваших замеров. То есть описывает круг.  Поскольку земля движется по орбите, то Солнце за год совершает свой путь по эклиптике. И возможны такие ситуации, когда Полярная точно на Севере, но Солнце уже взошло и её не видно. Такие целые периоды будут тоже наверное 2 раза за год. (то есть сначала северное положение не видно, а через полгода южное).

Но дело даже не в этом. На небе существуют многие другие звёзды. Вы можете в программе-планетарии смоделировать время, когда та или иная звезда находится в кульминации - это значит, что она будет точно на юге.  Или же со стороны севера подобрать такие моменты. 

[p@liss@ndr]

Михаил, спасибо за ответ.
Мне не особо важно положение звезды в точке севера. пусть она отклоняется от него. Мне важно что сегодня и завтра, скажем в 10:00вечера, она будет находиться в одной и той же точке и мои замеры будут входить в допуск .... я могу проверить это эксперементально. Подождать десяти. Отложить от звезды угол до какой-нибудь жесткой точки .... записать. а на следующий день повторить это и вычислить погрешность ... этим я сегодня и займусь)))) но хочеся увидеть вашу точку зрения

[Darth Sirius]

С помощью программы можно установить точный азимут Полярной в конкретное время, вычесть точный север (0 или 180 у вас?) из него, и довернуть теодолит от неё на величину разности - не обязательно ждать конкретного момента. За 2 дня азимут теоретически должен измениться очень мало.

[AlAn]

Мне не особо важно положение звезды в точке севера. пусть она отклоняется от него. Мне важно что сегодня и завтра, скажем в 10:00вечера, она будет находиться в одной и той же точке и мои замеры будут входить в допуск ....

Собственно говоря на примерно 4 минуты раньше, Вам уже приводили длительность звездных суток. По идее должны быть таблицы с положением Полярной по времени суток. Поищите их.

[Грехов Михаил]

Ну вот я вам и говорю, что шаг- 23 часа 56 минут 4 секунды.

Это значит, что вы сегодня замерили, что звезда точно на севере в 10 часов вечера. А завтра она будет точно на севере в 9 часов 56 минут 4 секунды. А послезавтра в 9-52-08.  То есть каждый день надо вычитать 3 минуты 36 секунд из ушедшего дня.

А потом вы обнаружите, что это время уже сдвигается настолько, что в это время ещё светло и не видно звёзд. Значит потребуется выбрать другую звезду. То есть примерно так выходит, что для каждого месяца получится своя звезда и своё время и плюс сдвиг ежедневный, который надо считать.

[p@liss@ndr]

вот теперь понял) спасибо что разъяснили!
удачи)

[Грехов Михаил]

А вас никто ещё не отпускал. Опечатался я. 3 минуты 56 секунд-сдвиг!

[p@liss@ndr]

хорошо что остановил) но на сколько я знаю полярка не уходит из поля зрения круглый год .. это так ?
ну хорошо, я буду отнимать эти 3 минуты каждый день .... а весной? после дня весеннего солнцестояния (или как там он) мне нужно будет прибавлять ??

[konstkir]

Интересно, относительно чего Вам нужна точность 20сек в определении Севера?

[p@liss@ndr]

чтобы выявить погрешность в угловом измерении теодолитного хода. по формуле: теоретическая сумма углов хода минус практическая. Нужно знать дирекционный угол первых двух точек и последних двух (если ход разомкнутый) Двух частотный ЖПС у меня отсутствует (в силу дороговизны) вот, ищу альтернативные пути.
Север как таковой (ноль в ноль) мне не нужен .... нужно чтобы точка отсчета (в нашем случае звезда) была на одном и том же месте. иначе мои углы "поплывут" и контроля не получится

[Darth Sirius]

но на сколько я знаю полярка не уходит из поля зрения круглый год .. это так ?
ну хорошо, я буду отнимать эти 3 минуты каждый день

Это минуты по времени, а не угловые. Из поля зрения действительно не уйдет - диаметр круга на 2000-й год был 84 минуты угловых.

[библиограф]

 Для вычисления азимута Полярной  можно прибегнуть к надежному дедовскому способу-
  Морскому Альманаху:
http://shturman.ipa.nw.ru/maa

[KGS-88]

Топикстартеру: погуглите учебник С.С. Уралова "Геодезическая астрономия".
Там всё очень подробно расписано и про точные, и про приближенные астрономические определения. Сам когда-то по нему учился  .
Для вычислении координат и азимута направления ещё будут нужны справочные данные из "Астрономического ежегодника".

[xd]

Но эти данные, приводимые в астрономическом ежегоднике, тоже высчитываются.

[KGS-88]

Но эти данные, приводимые в астрономическом ежегоднике, тоже высчитываются.

Не просто высчитываются. Там есть поправки, вводимые в рабочие формулы, которые периодически уточняются по результатам астрономических наблюдений.
Кстати, теодолитные хода можно ориентировать и по наблюдениям Солнца. Солнышко для этого наблюдать проще, чем Полярную. Эфемериды Солнца для вычислений азимута тоже берутся из АЕ.

[p@liss@ndr]

Всем здравствуйте! Попробовал данный метод .... погрешность измерений в разные дни получилась 20" 30" 30" и 35" (измерял 4 раза)
Использовал обычные часы с секундомером.Наводился на одну и ту же звезду с зенитным расстоянием около 60гр от зенита.
 Теперь вопрос : можно ли увеличить точность измерений , скажем, до 10" ?? Наибольшую ошибку дает неточность наведения (ибо все нужно делать бысто) но, есть такое понятие как рефракция, атмосферное давление .... нужно вводить какие-то поправки ??

[jaker]

http://hea.iki.rssi.ru/AZT22/RUS/cgi-bin/c_refr.htm
Расчет рефракции