Премия Вилсона

[ChiOrganics]

Есть страница сайта MPC-SAO "2012 Comet Awards Announced" http://www.cfa.harvard.edu/news/2013-04
Там написано следущее:
"For most amateur astronomers, the historical naming of the comet for them has more meaning than any award, but the bestowment of the Edgar Wilson Award gives extra prestige and notice to their effort. Amateur comet discoverers usually put in long hours observing, with no financial aid, unlike the professional astronomers who discover most comets nowadays via surveys with large telescopes. Automated CCD searches with large professional telescopes have dominated comet discovery since 1998, so the contributions of amateurs deserve special recognition.
There have been numerous comet awards over the centuries, but the Wilson Award is currently the largest publicly known award."

правила-документ "The Edgar Wilson Award" http://www.cbat.eps.harvard.edu/special/EdgarWilson.html вызвал вопросы в свете открытий комет сделанные в последние 3 года.

"To be eligible for the Award an individual must demonstrate:

1. That he or she is acting in an amateur capacity, at least for the purpose of discovering the comet, and
2. That only amateur, privately-owned equipment was used for the discovery."

Первый резонный вопрос в связи с этим - на каком оборудовании открывались кометы C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin) и P/2013 V3 (Nevski)? Только любительском? При этом находящимся в собственности любителя астрономии, имя которого дано открытой комете? понятно, что оборудование - это не только телескоп, а комплекс из монтировки, телескопа, камеры, софта...
Вопрос не праздный. Под сомнением законность претендования на такую престижную награду, как Edgar Wilson Award, в упомянутых случаях. Под сомнением честность претендентов и репутация других любителей астрономии снг...
незря недавно написал пользователь boch "надо хотя бы переписать телескоп на В.Невского"...
Прошу высказывать свои точки зрения на вопрос честно и без лишних эмоций.

[ChiOrganics]

Не спрашивать же специалистов из SAO, IAU и MPC.

[AY]

Не спрашивать же специалистов из SAO, IAU и MPC.

спрашивать!!!!!!

[kismet]

Потом нам расскажете 

[ChiOrganics]

Так странно... по существу никому нечего сказать, удивительно, куда девалось многословие и обильное рассказывание "открывателей" комет...

[kismet]

А смысл? Я, например, долго распинался в Вашей предыдущей теме. Ни, тебе, спасибо.

В предыдущей теме я отвечал, потому что мне самому стало интересно разобраться. А в данном вопросе разбираться не в чем. И так все ясно.
И, можно подумать, что от этого станет больше российских открытий.

Тем более, что что-то доказывать клону - совсем не интересно.

Откройте маску, тогда и поговорим.

Есть такое хорошее правило - не надо кормить тролля 

[ChiOrganics]

Интересно услышать мнения людей, чьи имена стоят в названиях комет, а также экспертов в этой области.
Играть в разговоры с деятелем, который норовит в каждую тему вставить свои комментарии, - поддерживать флуд который прошу прекратить.

[kismet]

Ну вот и поговорили 

Продолжайте беседовать сам с собой и дальше   

[lipaal]

2. That only amateur, privately-owned equipment was used for the discovery.

Ну тут правильно писали - непонятно - надо спросить.
Тут наверное хотели просто отсечь тех астрономов, которые по удаленке покупают время на профессиональных телескопах и открывают на них.
И наверное имеется в виду не то, кто собственник телескопа, а то что любитель сам вручную использует астрооборудование от А до Я.

А так - если "в лоб" подходить - и например камеру купила астроному его теща - то что - лишать его право открытий?
Смешно однако....

[ChiOrganics]

Поговорим сами с собой.
В "The Edgar Wilson Award" (http://www.cbat.eps.harvard.edu/special/EdgarWilson.html) приведен пример, как расценивать открытия комет любителями и профессионалами на разном оборудовании применительно к возможности награждения Wilson Award:
"Hypothetical Example
A rather contrived example shows most of the probable situations that can arise. In the year 2028, there were 13 discoveries of new comets:
•C/2028 C1 (Papathanassiou); professional with professional telescope
•C/2028 F1 (Oldfield); amateur
•P/2028 F2 (Lennon-McCartney); two independent amateurs
•C/2028 G1 (Harrison-Starr); two amateurs working together
•P/2028 K1 (SONOFLINEAR); professional
•C/2028 L1 (Papathanassiou); naked-eye discovery by professional in an entirely amateur capacity
•C/2028 M2 (Oldfield); amateur
•P/2028 O1 (Hail-Caesar); independent amateur and professional discovery
•C/2028 S2 (Jarre); amateur locating comet on Palomar Sky Survey V
•C/2028 T1 (Harrison); amateur while observing with the 1.5-m at Palomar
•P/2028 U1 (Harrison-Clapton); joint amateur and professional discovery with professional equipment
•C/2028 U2 (Harrison-Clapton); joint amateur and professional discovery with amateur equipment in an entirely amateur capacity
•C/2028 X3 (Starr); amateur

Comments:

•In these examples the term 'amateur' alone means an amateur observing with amateur equipment. Similarly, 'professional' alone means a professional using professional equipment.
•C/2028 G1 was by a team and is eligible for one share.
•Although Papathanassiou is a professional, his discovery of C/2028 L1 is eligible because it was not using professional equipment.
•C/2028 O1: Hail is eligible because he is an amateur, Caesar is not because he is a professional.
•C/2028 S2 is not eligible because the information used for the discovery was prepared by someone else.
•P/2028 U1 is not eligible because the discovery was not made with amateur equipment.
•C/2028 U2 was by a team and is eligible for one share."
далее идут оценки вклада каждого открывателя применительно к каждой открытой комете.
..................
Применительно к 2012 Edgar Wilson Award напрашивается такой вывод:
"Leonid Elenin of Russia, who spotted comet P/2011 NO1 on July 7, 2011; Artyom Novichonok and Vladimir Gerke of Russia, co-discoverers of comet P/2011 R3 on September 7, 2011" (http://www.skyandtelescope.com/news/Five-Amateurs-Share-Edgar-Wilson-Award-190374961.html) получили "monetary award from the Edgar Wilson Charitable Trust Fund and an Award plaque" нечестно, незаконно. Открытия этих комет были также was not made with amateur equipment. Поэтому они в принципе "is not eligible". И к открытию кометы C/2010 X1 также применимо это утверждение.
Понятно, что очень хочется, но ведь всё равно придётся отвечать, как минимум себе лично, своей совести и чести. И полное молчание по этому поводу за себя говорит.
Посмотрите на списки получивших Wilson Award в предыдущие годы и сравните эти списки со списками открывателей комет в соответствующие годы (не считая, конечно, обзорных открытий автоматами, роботами, спутниками етс). Профессионалов или любителей, открывших кометы с "a non-entirely amateur capacity" - нет.
Итог касательно упомянутых комет Еленина, Новичонка, Герке - Наука? - да. Открытие комет? - да. WIlson Award? - нет.

[kismet]

Поговорим сами с собой.

Тихо сам с собою я виду беседу.

Вы нашли проблему, там, где ее нет. Не берите в голову, все по честному. Единственное, о чем я жалею, что они открыли пока только по 2 кометы. И что клуб открывателей комет пока такой небольшой.

Ребята, мужики, Вы - молодцы. Но, просьба не останавливаться на достигнутом, ну порадуйте нас еще чем-нибудь замечательным. Чтобы мир хотя бы по "нашим" кометам вспоминал, что и в России все еще есть астрономия 

[dont_panic]

Итог касательно упомянутых комет Еленина, Новичонка, Герке - Наука? - да. Открытие комет? - да. WIlson Award? - нет.

завидуете чтоли?

[kismet]

По-моемому это очевидно.

На самом деле вот самая правильная тема

Как открыть комету  https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=113495.0#msg2664787

[ChiOrganics]

Появились ответы других, честных и порядочных получателей Вилсона. в ответах сплошное удивление.

[kismet]

Т.е.  Еленин, Невский, Новичонок у нас теперь - промысловики профи, без стыда, без совести.

А кто у нас выдается за "чистого" любителя? Профессиональный астроном Гена, который не только получает зарплату из нашего проекта, но и даже зарегистрировал свою "любителькую" обсерваторию на наш телескоп.

Чудны дела твои, господи 

[kismet]

Что странного в том, что отечественные энтузиасты не способны сами по себе реализовать свою мечту - заиметь поисковый телескоп? Это же очень дорого, а зарплаты в наших странах совсем небольшие.

Поэтому возможны либо вариант со спонсором, как в Кад-Даре, либо - с коллективными усилиями любителей, как в нашем проекте. Казалось бы, какая разница, надо радоваться успехам наших друзей, которые смогли реализовать свою мечту, и хвалить тех, кто помог им это сделать, и радоваться за отечественную атрономию, которая "ще не вмерла" главным образом только благодаря усилиям таких вот энтузиастов. Но, набегает "толпа" каких-то, не побоюсь сильного слова, идиотов, которые начинают гавкать под руку - ваши кометы некошерные.   При этом, сами они ничего открыть неспособны, способны только гавкать по руку.    Хотя, конечно, м.б. это и не толпа совсем, а один и тот же идиот под разными никами. 

Вот вопрос на засыпку, а почему нет поисковиков из отечественных богатеев?  Тех кто спокойно может купить себе любой телескоп и поставить его в любое место. Или по мере богатения, что-то из души уходит, или жадность начинает одолевать?

[kismet]

А мне кажется, что без стыда и совести здесь всего лишь один человек. Тот, который поставил мне минус с формулировкой

"Миллионы баксов и новые рабочие места! Где здесь ЛА?"

Кто такие любители астрономии? Это люди, которые любят астрономию. Так что плохого в том, чтобы помогать им заниматься любимым делом? И с какого такого перепугу они после нашей помощи вдруг перестают любить астрономию?

И, а чем наш проект в этом смысле отличается? Отличие в одном - у нас любители зарабатывают деньги не каждый сам по себе, а вместе.

Почему мы перестаем быть любителями, если начинаем работать вместе?

Без стыда и совести тот, кто сам ничего не открывает, но пытается критковать других за то, что они якобы не так открыли 
При этом, он еще и трус, поскольку побоялся озвучить свое мнение из под собственного ника, и завел себе для этого клона. 

[kismet]

AY это тоже Вы?

И, маленькая деталь, так сказать, нюанс, мы создаем не новые рабочие места, а новые телескопы и целые обсерватории.

Если Вы считаете себя любителем астрономии, почему не видите этого очевидного факта? Почему не радуетесь новым телескопам и обсерватоиям, которые появляются в тяжелое для отечественной астрономии время?

Ответ простой - гордыня замучила, Вы любите не астрономию, а себя в астрономии.

А иначе, как может настоящий любитель пытаться помешать тем, кто помогает астрономии?

[kismet]

Важна не сама премия Вилсона, а человек, который её получит.

Вы путаете причину со следствием. В первую очередь важно собственно открытие кометы.

И, не вижу никаких проблем с нашими открытиями. Кометы открыты на частных телескопах. Только у LeonidOSа телескоп в единоличном пользовании, а у Невского - на пополам с ростовской командой. 

Ведь, премии Вилсона все равно каким образом телескоп появился у наблюдателя - сам купил, или любимая тёща подарила, или коллеги скинулись.

[kismet]

AY - это не я. Но он молодец, что поднял этот вопрос.

Я давно подозревал, что это - мужчина

И мне почему-то казалось, что вопрос поднял ChiOrganics 

Кто из вас чей клон, я уже запутался