Рельс вместо нормального крейфорда

[Pafnutiy]

На барахолке было озвучено, что теперь SW пихает на свои телескопы "рельс" вместо нормального крейфорда, как результат меньшая плавность хода и меньшая грузоподьемность.
Я о такой подставе слышал о GSO/Ливенхук, неужели и SW теперь стал комплектовать свои телескопы подобным фокусером?

[Грехов Михаил]

Как понять-рельс? И чем это хуже?

[Pafnutiy]

Насколько я понимаю, из "устных" описаний этого фокусера, там рельса по которой катится на подшипниках сам фокусер. Сам, в живую не видел и имею смутное представление о ее конструкции, посему и вопросил к общественности - кто встречал вживую и как отличить от "настоящего" крейфорда?

[Грехов Михаил]

Типа такого что ли(см фото)?  Но пока нигде кроме StarLight-а такое не видел. Думаю что не хуже. Угол разноса выше (почти 180 градусов) и жёсткость трубы не влияет на характеристики механики телескопа. Вот с регулировкой конечно как? Она тут невозможна... поэтому всё с самого начала должно быть сделано очень точно.

[d_w]

Слышишь звон, да не знаешь где он?!

Синта обычные крейфорды ставит. Только на трубке вместо фрезерованой плоскости, по которой вал крейфорда крутится, привинчена шлифованная стальная направляющая. Плавность отличная, от прижима вала не остаются вмятины. Зовется: Power Linear Focuser.
Отставить панику!

[viktorovich00]

Плавность отличная, от прижима вала не остаются вмятины. Зовется: Power Linear Focuser.
Отставить панику!

Плавность нормальная. Но вот жесткости нет никакой, т.к. у внутренней трубки опора на одну точку а не на три, как у обычного крейфорда. Формально, конечно, их там три, но они очень близко друг от друга.

Вот рисунок показывающий идею.

[pictor]

у внутренней трубки опора на одну точку а не на три

Сие упрощение не есть гуд. Спасибо за уточнение, со стороны это не видно.

[Грехов Михаил]

Во-первых-а достоверно известно, что шарики именно там? Что-то сомнительно.
Во-вторых-в Крейфорде опора не на 3 точки... а на 5.
В третьих- Здесь скорее всего не одна точка, а тоже 5. Как минимум-валик и 4-ре шарика. 

[viktorovich00]

Во-первых-а достоверно известно, что шарики именно там? Что-то сомнительно.
Во-вторых-в Крейфорде опора не на 3 точки... а на 5.
В третьих- Здесь скорее всего не одна точка, а тоже 5. Как минимум-валик и 4-ре шарика. 

- достоверно, я разбирал это чудо,
- я имел в виду плоскость,
- не будем считать точки, данная конструкция много хуже в плане жесткости.

[Грехов Михаил]

- не будем считать точки, данная конструкция много хуже в плане жесткости.

Чем что? шарикоподшипники? Шарикоподшипники можно ли тоже точкой считать (цилиндрическая поверхность внешней обоймы подшипника и трубки фокусёра прилегают в одной точке, если не сделана фрезеровка). Тоже выкинем как точечную опору?  Жесткость вообще-то понятие комплексное. Зависит как от толщины стенок трубок фокусёра, так и от способа крепления подшипников/валика и его поджиме и от конструктивных размеров тоже. 

[Ivan7enych]

Во-первых-а достоверно известно, что шарики именно там? Что-то сомнительно.
Во-вторых-в Крейфорде опора не на 3 точки... а на 5.
В третьих- Здесь скорее всего не одна точка, а тоже 5. Как минимум-валик и 4-ре шарика.

Там проблема не в числе шариков, а в том, что трубка фокусера крепится к стальной рельсе 3 мелкими винтиками - с такой конструкцией жесткость обеспечить невозможно. Хоть бы 2 таких рельсы поставили и разнесли подальше друг от друга.

[Грехов Михаил]

На моём 3" фокусёре 102мм АПО 2 мелких винтика. Однако если даже их раскрутить, то пластина каким-то образом удерживается на трубке. То ли вклеена, то ли запрессована. Но стоит прочно.... руками не отодрать.

Хоть бы 2 таких рельсы поставили и разнесли подальше друг от друга.

Ну это тогда вообще чёрти что получится. Вместо трубки будет такая деталь у которой одна сторона целиком плоская. 

[Ivan7enych]

Хоть бы 2 таких рельсы поставили и разнесли подальше друг от друга.

Ну это тогда вообще чёрти что получится. Вместо трубки будет такая деталь у которой одна сторона целиком плоская.

Миш, ты не понял меня.
Нарисовал 2 картинки, при чем 2-й вариант мне кажется предпочтительней.

[ysdanko]

у внутренней трубки опора на одну точку а не на три

Сие упрощение не есть гуд. Спасибо за уточнение, со стороны это не видно.

Да есть там подшипники. И конструкция весьма жесткая.
И при всем уважении к Ивану Семенычу, все же замечу, что ставить две направляющие это не технологично, поскольку очень трудно добиться их точного взаимного положения. В грамотной конструкции направляющая должна быть одна.

[Грехов Михаил]

причем 2-й вариант мне кажется предпочтительней.

А шарики где? Условно обозначил красным (см рис.). Так?  А на что тогда будет валик опираться? На обычную лыску-фрезеровку?

Да есть там подшипники. И конструкция весьма жесткая.

Не понял... Валик давит в одной плоскости, а подшипники на боковые поверхности пластины. А что тогда будет компенсировать усилие валика? Где ещё одна опора - антагонист валика?

[viktorovich00]

Да есть там подшипники. И конструкция весьма жесткая.

На фотах фокусер от ВКР2008-го ?
 Вот еще более подробно нарисовал его внутренности 
Проблема в том, что направляющая там шириной всего миллиметров 7-8, шарики около 2 мм, и как правильно заметил Иван, крепится к трубке фокусера мелкими винтиками.

[ysdanko]

Не понял... Валик давит в одной плоскости, а подшипники на боковые поверхности пластины. А что тогда будет компенсировать усилие валика? Где ещё одна опора - антагонист валика?

Михаил рельс имеет форму трапеции. Боковые грани имеют угол относительно плоскости на которую давит валик

На фотах фокусер от ВКР2008-го ?

Нет. Просто это один из примеров "рельсового" фокусера. Посмотреть можно здесь:
http://tavcso.hu/?o=termek&le=kieg_crayford_bearing&n=en#
 

[viktorovich00]

Нет. Просто это один из примеров "рельсового" фокусера. Посмотреть можно здесь:
http://tavcso.hu/?o=termek&le=kieg_crayford_bearing&n=en#

Никто и не говорит,  что все фокусеры с рельсой плохие.
Просто в исполнении от SW они не имеют право на жизнь, как и инженеры его придумавшие

[Pafnutiy]

Мужики, хватит спорить, законы сопромата никто не отменял, а любая балка с только нижней точкой опоры будет работать на изгиб. Поставь в ваш "рельс" окулярчик от кг, и он поплывет, недаром нормальный крейфорд имеет по окружности несколько точек опоры.

[ysdanko]

Мужики, хватит спорить, законы сопромата никто не отменял, а любая балка с только нижней точкой опоры будет работать на изгиб. Поставь в ваш "рельс" окулярчик от кг, и он поплывет, недаром нормальный крейфорд имеет по окружности несколько точек опоры.

Попробуйте согнуть подобную конструкцию (учитывая то, что она будет иметь еще и корпус) 

.....
недаром нормальный крейфорд имеет по окружности несколько точек опоры.

"Нормальный" Крейфорд имеет всего 4 статически определенных точки опоры, валик и  три верхних (расположение условно) подшипника, для всех остальных, что бы они работали, необходимо принимать специальные меры, которых обычно не делают.