Где находятся сверхцивилизации?

[Akot2]

А почему это нельзя сделать на биологическом носителе? Чуть-чуть увеличить объём мозга, для чего увеличить общую мощность тела. Получится этакий свергениальный гигант. К тому же, гиганты мысли бывали и так. Тот же Ким, на которого тут ссылались http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA,_%D0%9A%D0%B8%D0%BC Вот сделать так, чтобы сверхспособности не сопровождались увечьями и готово.

Вот что такое будет в будущем в этом не сомневаюсь, люди будущего будут считать как компьютеры и иметь фотографическую память, такие возможности мозга у человека точно есть но проявляются к примеру при травмах и на данном этапе пока еще остаются загадкой

[Инопланетянин]

Вы вцепились в полиморфизм тела. Но совершенно  пропустили мое замечание про полиморфизм разума. О чем это говорит?

О том, что Вы не прочитали вторую часть моего сообщения. Там было как раз про разум.
Почему нельзя устроить полиморфизм разума на биологическом носителе? Почему Вы думаете, что это уже не сделано, хотя бы некоторыми людьми? Я имею ввиду изменение своих привычек, да хотя бы бросание курить. Могут же! Не все, правда.
Вы заказали знать всю науку мира. Вы не заказывали сверхловкость, способности пройти по канату на высоте сорока метров, не заказывали ночное зрение и сверхнюх. Значит, оставляем в покое мозжечок, двигательные отделы и просто (будет) увеличиваем кору лобных долей в два-три раза, это не потребует очень больших энергетических трат от организма - и вот Вам сверхспособности. Все знания могут поместиться. Или даже просто создать эти связи, как у Кима, но не повреждая весь остальной мозг. Почему бы и нет? Вообще, думаю, у людей будущего эта самая кора (если повезёт, я читал тут про тенденцию к одурению, но, может, кризис заставит и поумнеть?) будет всего лишь в пару раз больше? И она тогда будет безусловно доминировать над природными инстинктами? Мы сейчас иногда можем их преодолеть, а они будут управлять своими инстинктами всегда и как захотят.

даже выдумываем теории которые призваны объяснить что никакое это не рабство!

А Вы упорно пытаетесь найти причины избавиться от биологического носителя. И для этого выдумываете любые теории о том, что в живом мозге разум обречён.

[Инопланетянин]

Достаточно состоять из микронного размера машин. Даже не нано.

Так приводил же!

[Yuri]

Разум у нас и так полиморфен. "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст" 
История Кима Пика наглядно демонстрирует, что гениальность слабо связана со сверхспособностями памяти - из Кима получилась вполне заурядная личность, оставившая после себя статью в википедии, но не заметный мемический вклад в цивилизацию. Значит что? Возможно, сверхцивилизацию могут создать и муравьи. Вопрос ведь не в творческом потенциале отдельной личности, а выживаемости вида, наличии ресурсов и неуловимой субстанции под названием вектор развития. Где-нибудь у стабильного коричневого карлика, спустя сто миллиардов лет, цивилизация термитов наконец-то вышла к звёздам.  Чем не сверхцивилизация - по крайней мере по одному параметру. Тогда ответ, почему их нет - рано ещё. Не повылазили из своих коричневых карликов.

[AlexAV]

Вот один из его вопросов (правда не про ТО). Разгоняем атомную бомбу до некоторой скорости. Бомба приобретает некоторую кинетическую энергию. Затем бомбу взрываем. В результате дефекта масс, масса взорвавшегося вещества увеличилась, а следовательно откуда-то появилась дополнительная кинетическая энергия. Налицо нарушение закона сохранения энергии.

Элементарно. Массы покоя в релятивистской физике не аддитивны. Т.е. если у вас есть система частиц, то масса покоя системы в общем случае не равна сумме масс покоя частиц её составляющих. Если перейти к вашему примеру – то при взрыве бомбы меняются массы покоя её осколков, но масса покоя системы осколков при взрыве в пространстве Минковского измениться не может и в точности равна массе бомбы ( это гарантирует инвариант M²c⁴ + p²c² = E² вместе с теоремой Нётер). Собственно вот исчерпывающий ответ.

P.S. Вопросы СТО в этой теме - всё таки надо считать оффтопиком.

[ivanij]

Смотрел - не поверил. А Вы уверены, что каждая молекула этого ртутного терминатора действительно может так самоуправляться?

А почему, непременно, ртутный? Сплав Na(22%)-K(78%) плавится уже при - 11 град. Цельсия.

[Инопланетянин]

А почему, непременно, ртутный?

Да какой угодно. Ни ртуть ни Na-K не будут представлять из себя того терминатора. Это будет просто жидкое вещество. Просто образ такой на язык подвернулся. Потому, что он жидкий и блестящий как ртуть.

Массы покоя в релятивистской физике не аддитивны.

У него там масса при дефекте увеличилась. Но это сюда.

[Akot2]

История Кима Пика наглядно демонстрирует, что гениальность слабо связана со сверхспособностями памяти

Гениальность это составляющая нескольких способностей, будь то феноменальнейшая память, или возможность высчитывать в уме сложнейшие математические операции, это совокупность способностей, но пока у людей есть проявления феноменальных возможностей в чем то одном, но при этом они начинают непонимать некоторые элементарные и простых вещи. И вообще на мой взгляд сумашедшие возможности памяти это одна из важнейшийх составляющих гениальности, человек все помнит, все что когда либо читал, видел или слышал, то есть у него в мозге находится огромнейшая база знаний, человек с такой памяться может отвечать на любые вопросы, по сути человек с такой памятья уже гений, единственное он должен уметь ею правильно распоряжаться и анализировать.

[Yuri]

Гениальность, IMHO, заключается не в способностях, а в мотивации.
Вся феноменальнейшая память, или возможность брать в уме интегралы по поверхности, ничего не стоит без направления ума в сторону познания. Как результат сверхспособности одного применяются для запоминания библии и телефонных справочников, а заурядные способности другого - рождают прозрения уровня теории относительности.

Применительно к теме: сверцивилизация - это сверхмотивированная цивилизация. Кнутом или пряником, или сбалансированным сочетанием того и другого. Например, спрогнозированным близким пролётом нейтронной звезды через их систему (был такой фильм на BBC, давали здесь ссылку).

[Akot2]

Применительно к теме: сверцивилизация - это сверхмотивированная цивилизация. Кнутом или пряником, или сбалансированным сочетанием того и другого. Например, спрогнозированным близким пролётом нейтронной звезды через их систему (был такой фильм на BBC, давали здесь ссылку).

Насчет сверх мотивированности вспомнился период холодной войны, когда собственно и произошел большой прорыв в космических технологиях, сейчас уже гонки вооружений нет как и собственно мотивации опередить конкурента

[Modula-2]

Еще раз, речь идет не о физической силе, а о техническом развитии.

Я привел это просто как пример, что ваши сверхцивилизации, не так уж и неуязвимы.

Да, сверхцивилизация на то она и сверх что там такой уровень развития что мы и представить не может, а то что мы обсуждаем больше характерно для цивилизаций на начальном этапе развития

Ясно. Концепция Бога, с поправкой на текущую эпоху.

Не в будущем, а в настоящем, мы говорим о цивилизациях которые зародились намного раньше человечества и смогли выжить на начальном этапе и которые продалжают развиваться и сейчас.

А, так вы все еще верите в эту детскую сказочку про инопланетян?

Собственно Земля не будет жить вечно. Рано или поздно что-нибудь грохнется. Вероятность глобального катаклизма типа столкновения с кометой в течение ближайщих 100 тысяч лет довольно высока. Жизни на Земле в результате такого не останется. В космосе все временно. Человечество не может позволить себе отсиживаться в тихом уютном гнездышке. Рано или поздно но придется выйти на звездный путь. Мне кажется глупо спрашивать - зачем?

Знаете, человечество, лишь в его современном виде, прекрасно существует уже сорок тысяч лет. И что-то не собирается вымирать. А Земля существует - и того больше. Так что, я бы не особенно беспокоился за судьбу человечества в этом смысле, особенно учитывая то, что колонизация вашего любимого космоса, возможна лишь в фэнтези.

[Yuri]

Вообще эта ветка и ей подобные напомнили мне освежить в памяти беседы с искусственным интеллектом в "Голем XIV" Лема, вот воистину гениальный мыслитель - там и утверждения что жизнь это код, а эволюция - это развитие языка этого кода, и развилка, подобная дискутируемым.

Позволю себе процитировать (в равной мере относится к ветке Эволюции цивилизаций):

Теперь я снова могу вернуться к сказке о трех путях. Если вы пойдете по первому, горизонт вашей мысли не вместит всех знаний, необходимых для языкового творения. Конечно, барьер этот не абсолютен. Вы можете его обойти при помощи высшего Разума. Я или кто-то подобный мне смогли бы дать вам плоды этих знаний. Но только плоды - а не самые знания, поскольку ваш ум не вместит их. Так что вы, как ребенок, будете отданы под опеку; вот только ребенок, вырастая, становится взрослым, а вы уже не повзрослеете никогда. Как только высший Разум дарует вам то, чего вы постичь не сможете, он угасит ваш собственный разум. Именно об этом предупреждает надпись из сказки: выбрав эту дорогу, вы не сбережете голов.
Если вы пойдете по другому пути, не соглашаясь отречься от Разума, вам придется отказаться от себя, - а не только совершенствовать мозг, поскольку его горизонт невозможно раздвинуть достаточно широко. Тут Эволюция сыграла с вами мрачную шутку: ее разумный опытный образец был создан на пределе конструктивных возможностей. Вас ограничивает строительный материал, - а также все принятые в процессе антропогенеза решения кода. Итак, вы взойдете разумом выше, согласившись отречься от себя. Человек разумный откажется от человека природного - то есть, как и остерегала нас сказка, homo naturalis [человек природный (лат.)] погибнет.
Можете ли вы не трогаться с места, упорно оставаясь на распутье? Но тогда не избежать вам стагнации, а стагнация для вас - плохое убежище! Сверх того вы сочтете себя узниками, очутитесь в неволе; ибо неволя не задана самим фактом существования ограничений: нужно ее увидеть, заметить на себе кандалы, ощутить их тяжесть, чтобы действительно стать невольником. Итак, либо вы вступите в стадию экспансии Разума, покинув свои тела, либо окажетесь слепыми при зрячих поводырях, либо, наконец, застынете в бесплодной угнетенности духа.

[ivanij]

А почему, непременно, ртутный?

Да какой угодно. Ни ртуть ни Na-K не будут представлять из себя того терминатора. Это будет просто жидкое вещество. Просто образ такой на язык подвернулся. Потому, что он жидкий и блестящий как ртуть.

  Прошу прощения, может быть, я не совсем правильно вас понял. Но я подумал, что это намёк на то, что некоторые сверхцивилизации могут перейти из биологической на некую технологическую основу. Скажем, жидкометаллическую, подобную персонажу Роберта Патрика из Терминатора за № 2. Тогда, наверное, нет смысла искать какие-нибудь суперцивилизации, господствующие в целых галактиках. Ведь их усилия направлены, так сказать, внутрь себя. На совершенствование своей биологической основы и повышение (выражаясь техническим языком) её долговечности и надёжности. 

[Akot2]

Я привел это просто как пример, что ваши сверхцивилизации, не так уж и неуязвимы.

никто и не говорил что представители свехцивилизаций обязательно должны тигра голыми руками валить и вообще быть физически сильными, но если будет такой представитель вооружен то тигр ничего ему не сделает, да даже человек с ружьем тигру уже не по зубам.

Ясно. Концепция Бога, с поправкой на текущую эпоху.

А что не так? То что мы здесь обсуждаем вполне вероятно будет создано уже в лижайщее время, как тот же сильный ИИ, или длительные перелеты к другим звездным системам на брту с роботами, миллиарды лет развития на это не нужны. Да и де факто даже нынешние технологии не могли представить еще каких то 100лет назад, почему же вы уверены что вы сможете представить то что будет через 100лет, не говоря уже о миллионе или миллиарде лет(теоретически разумеется) технического прогресса?

А, так вы все еще верите в эту детскую сказочку про инопланетян?

Я даже сам видел инопланетный объект представьте себе. А что касается тех людей которые не видели такие, как вы к примеру, то вам необходимо немного трезво помыслить станет очевидно что сказочка как раз то что кроме как на земле нет никгде больше разумной жизни, учитывая огромнейшее количество планет пригодных для жизни во вселенной, это нужно быть очень наивным что бы верить в то что разумной жизни кроме как на земле больше нигде нет.

[AlexAV]

Допустим, не все. Но как те сверхцивилизации, которые не киборги, ухитряются миллионы лет сохранять свою первоначальную животную природу НЕИЗМЕННОЙ?

Также как и все консервативные жизненные формы. Попасть в адаптивный оптимум, когда любое малое отклонение от сложившегося состояния хуже исходного. Далее стабилизирующий отбор может сохранять её практически без изменений почти вечно.

Вот живой пример.

Пермский период.



Сегодня.

[Инопланетянин]

Ясно. Концепция Бога, с поправкой на текущую эпоху.

А, так вы все еще верите в эту детскую сказочку про инопланетян?

Папа Док, Вы?

[Проходящий Кот]

Так как там с Розовым Чайником Рассела с Единорогом?

[Инопланетянин]

Но я подумал, что это намёк на то, что некоторые сверхцивилизации могут перейти из биологической на некую технологическую основу.

Нет, это Семёнов так считает. А я возражал против того, что изменчивость того персонажа реально достижима. Когда я думал о том, что представители сверхцивилизации смогут иметь любой облик и любые другие характеристики я подразумевал, что они либо как машины будут просто собирать себе новое механическое тело с нужными свойствами и потом загружать туда своё сознание либо, что они будут вмешиваться в свой геном и создавать новые организмы. Скажем, для жизни на планетах, на которых они в естественном виде жить не смогли бы. Или для жизни на космических станциях. В невесомости, под радиацией и т.д.

[Проходящий Кот]

Так это первый этап.
Полная полиморфность --- это следующий этап.
А там недалеко и до Соляриса.....

[Ксенон]

еше третий варянт,заслать нанитов в мозг аборигена и по выбору загрузитса или управлять как аватаром у нас уже есть такие игрушки http://www.furfurmag.ru/furfur/all/culture/166963-v-ssha-poyavyatsya-nabory-dlya-sozdaniya-kiborgov-iz-tarakanov