Очкоскоп. Построение ахромата.

[Arhat109]

Упс. Пасибки.

А я такой не нашел... нашел только партиями по 10шт. Там практически до 300мм диаметром заказать можно. Цена - соответствующая.

Задумался, возможно тоже закажу.

[Arhat109]

По ахромату - очкоскопу.

Собственно вот. Построен и работает.

Объектив - линзы +3,5 (обычная) / -2,5 (высокоиндексная) диоптрий, в подвижной оправе, возможность изменения межлинзового промежутка от 11мм (линзы вплотную друг к другу) до 55мм. Соосность передвижения оказалась на достаточном уровне (видимое изображение от несоосности - не портится). Обе линзы вклеены в трубки диаметром 70мм по краю (трубка была сделана одна и разрезана на 2), и обе трубки вставлены в охватывающую снаружи их трубку. Трубка отрицательной линзы одевается сверху на трубу телескопа. Везде обеспечена глубина посадки трубок друг на друга - больше диаметра (70-130мм) во всех положениях.

Фокусное расстояние - 912мм (при 11мм) .. 675мм (при 55мм). Наилучшие изображения с разными окулярами, несколько отличаются.
Диафрагмирование: вплоть до 48мм получаем очень неплохое качество с разрешением около 6 секунд дуги и меньше. При большем отверстии - сферическая растет очень быстро и допустимое увеличение резко падает.

Окуляры:
1. самодельный 30мм по типу Кельнера из двух простых линз от детского бинокля. Очень светлый. Наилучшее изображение на 48мм. Хроматит, зато нет сферы.

2. от детского "телескопа" 20х (24мм), 30х (16мм), 40х (12мм). Через переходник. 12мм - очень темный, похоже есть виньетирование. Наилучшие изображения 31 .. 38мм.

3. объектив цифромыльницы 6.4мм .. 19.2мм (переменный фокус при неизменном положении в телескопе!). Нормально работает, но очень маленькое поле зрения. Поставлен бывшей фокальной плоскостью матрицы к объективу. Позволяет "заглядывать за угол" смещая глаз поперек окуляра и осматривая всё поле зрения объектива. . Очень удобно искать объекты при около 40х, а потом поднимать увеличение.

4. Штатив. Пока смонтирован на обычный фотоштатив. К трубе телескопа клеем "стальная сварка" из автомагазина приклеен кусок цифромыльницы с креплением к штативу.

5. Труба телескопа. Изготовлена из рулона обоев методом папье-маше. За основу взята палка от лопаты диаметром 31.7мм (подошла конкретно).
Сделано 6 трубок длиной по 260мм (половина ширины рулона с обрезкой краев) с "перекрытием по длинне в 200 .. 70мм.

Бюджет для Новосибирска:
1. Линзы объектива: 40 + 400 = 440руб. Положительную лучше поменять на +3.0 диоптрии.
2. Детский телескоп - был и остался в рабочем состоянии, бинокль тоже был (260руб), разобран (качество оказалось просто ужасным). От него остались объективы, призмы и ещё один окуляр.
3. Рулон обоев, клей ПВА, холодная сварка, детский картон = 19 + 60 + 50 +10 = 139р.
4. Цифромыльница: подарена "на разбор" (бросал клич в инете). В целом их подарено 3шт. Но у остальных объективы фикс на 27-30мм. Не интересно.
5. Фотоштатив. Взят в Ашане за 450р.

Потрачено времени: если не учитывать переделки, пробы, перерасчеты и др. то на всё ушло около 10 рабочих часов в течении пары недель. Частично из-за сушки трубок.

[Arhat109]

Подробно ход постройки освещался ещё и тут http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=1788&postdays=0&postorder=asc&start=0. Далее в теме. Для зареганных юзверей сайт показывает и вложенные фотки.

[AlexOrex]

Поздравляю! Мне на создание самодельного очкового ахромата терпения не хватило - так и остался с одиночной линзой.

очень неплохое качество с разрешением около 6 секунд дуги и меньше

И, судя по теме в ссылке, деталей на Юпитере не видно? Странно.
Хм, мой древний однолинзовик давал минимальное пятнышко где-то 7" (На пределе разделял Мицар с его 14-15"), и деталей на Юпитере тоже не было видно. Простейшая полуахроматическая гляделка из объектива бинокля с пятном (диском Эри его не назвать ) 3-4" уже показала 2 полосы.

[Arhat109]

Сам удивился. Но там была в тот момент дымка, видимая даже глазом. Небо вообще "прояснилось" на полчаса. Пока про разрешающую способность - только по замерам ручками и просмотру из окошка - соседней стройки. Расстояние до неё "в лоб" - 52м. До края здания - 65-68м. По замеру линейкой на стене стройки (рабочие только покосились "зачем это") видимых деталей и последующему расчету - получается так.

P.S. цифирьки в постах несколько различаются - это из-за постепенного уточнения вопроса. Тот окуляр (6.2-18.6 или сколько он там) - не получилось поставить из-за его фиговой конструкции. Он был от моей старой цифромыльницы. Разобрал, можно из линз сделать Кельнера на 8мм (вынул одну на 10мм и одну на 15мм обе плоско-выпуклые, пластик). Но пока не вижу смысла.
Цены разные, тоже потому что мне удалось купить за 200р. отрицательную линзу (и обменять потом!), но позже, сколько ни спрашивал такие - они везде по 400. Да и положительные линзы колеблются от 40 до 100руб.

Собственно всё. Заказ сдан. Буду ли делать "себе" - не знаю. Сначала подумаю, может заказать что-то побольше из предложенных ссылок. Всегда было интересно восстановить телескоп, деланный по студенчеству из ОСК-2 (150мм). Но хочется сначала убедиться что а) оно дойдет в целости, б) будет нормального качества... подожду пока появятся отзывы.

Штатив. Откровенно хлипок. Труба имеет большой момент инерции и медленно качается на штативе с очень большой длительностью успокоения.

Все равно. В итоге получился неплохой аппарат за небольшие деньги (то ли по нормальному заказы принимать?!?).

[NL[108]]

Arhat109, изыскания Ваши очень интересны. За что Вам заслуженный плюс в карму
В таком бюджете (около 500 руб) предпочтительны ахроматические насадочные линзы, например
http://photoschool.narod.ru/nasadochnaya_an-2.html  , либо АЛ-4.  Через них точно две полосы на Юпитере видно.
Окуляры дешевые , но более менее приличные, можно от микроскопа МБС взять.

[Arhat109]

Ну телескоп "недалеко" ушел... просто у нас погоды нет (и давно). Как будет возможность, посмотрю тщательней. Я надеюсь что "всё там видно" (по крайней мере должно быть точно и с запасом)...

[Arhat109]

Последние новости по ахромату.

Поставили линзу +3,0 диоптрии. Погоды нет, отьюстировали на "лампе соседа" (80м). Результат:

1. Оптимальный межлинзовый промежуток оказался 52.5мм. Изображение практически не имеет окраски, остаточная сфера - в размер +- 2-х толщин волоса лампы накаливания. Наблюдается очень небольшое двоение при сильном увеличении - примерно с толщину волоса. Это на полный световой диаметр в 68мм. На световом диаметре 48мм - сфера не наблюдается вплоть до увеличений 80х.

Эквивалентный фокус: 1124мм на окуляре 12мм имеем почти 94х. Изображение очень неплохое. На окуляре 6.4мм имеем 175х - волос лампы в поле зрения не влезает...

на 60х легко читаются мелкие тексты (буквы 5-6мм) с расстояния 60-80м. В общем-то читаются и на 175х... только в поле зрения мало чего попадает.

Недостаток: для этой комбинации труба оказалась недостаточно жесткой. Штатив - практически непригоден.

[Darth Sirius]

Успехи впечатляют, непонятен только один момент:

Как объектив с апертурой 48 - 68 мм сопрягается с

этим:

5. Труба телескопа. Изготовлена из рулона обоев методом папье-маше. За основу взята палка от лопаты диаметром 31.7мм (подошла конкретно).
Сделано 6 трубок длиной по 260мм (половина ширины рулона с обрезкой краев) с "перекрытием по длинне в 200 .. 70мм.

?

[Arhat109]

Там выше, есть ссылка на другой форум, где изготовление трубы телескопа расписано подробно. Перепощу сюда.

Каждая трубка толщиной 3мм., очень жесткие при хорошей пропитке клеем. Перекрытие трубок - около 160мм. (2.5-3D и больше) В среднем, на любом диаметре "пересекается" 3 трубки. Каждая трубка является ограничителем поля зрения 2w = 10 грд. Общий вес конструкции 520гр. Внутренний диаметр окулярной трубки 31.75мм, внешний диаметр юситровочного кольца - 74мм.

Трубки:
1. 31.75 .. 37.8мм
2. 37.8 .. 45мм.
3. 45 .. 52мм.
4. 52 .. 58мм.
5. 58 .. 64мм.
6. 64 .. 70мм.

Сделан ещё "переходник" к окулярам от детской трубы с 24.5мм до 31.75мм
и трубки оправы объектива:
1. крепление отрицательной и положительной линз 70 .. 72мм длинной 35 и 130мм.
2. охватывающее кольцо 72 .. 74мм. длинной 120мм.
сейчас - сохнет.

Линзы вставляем в торцы своих трубок. Положительную в короткую трубку, выпуклой стороной внутрь, отрицательную в длинную, также выпуклой стороной внутрь. Приклеиваем "по краю" к трубкам. Обе трубки вставляем в охватывающее кольцо "встречно", так чтобы линзы перемещаясь могли подходить хоть вплотную друг к другу. Длинную трубку с отрицательной линзой одеваем на основную трубу телескопа.

В трубках для линз и охватывающем кольце делаем прорези (в охватывающей трубке - для отр. линзы - под углом, для положительной - поперек оси, а в отр. линзовой поперек оси) для фиксирующих болтов и "всё". Болт для отрицательной линзы фиксируем в основной трубке телескопа после сборки, а второй - в трубке положительной линзы.

Вращая охватывающее кольцо - перемещаем линзы друг относительно друга двигая положительную линзу, а вращая каждое линзовое кольцо - вращаем их относительно друг друга и всей оси телескопа. Подбираем "правильное" положение и заклеиваем по болтам.

Есть болтики от разобранных фотоаппаратов около 1мм диаметром. Думаю подойдут.


Надо сказать, что окуляры от детской трубы типа 20х, 30х и 40х, на проверку оказались ... 14х, 20х, 22х в той же трубе. Причем тот, который "30х" - по качеству несравненно лучше. Так что мои проблемы с наблюдением Юпитера, в той теме - нашли своё объяснение.

Ещё надо сказать что никаких "вырезов" и "болтиков" или каких ещё "направляющих" - не понадобилось. Трубки линз очень хорошо и плотно ходят в охватывающей их оправе, позволяя изменять межлинзовый промежуток от 11мм .. до 55-60мм. На оправе отрицательной линзы нанесены метки межлинзового расстояния и ориентировка трубок для сохранения "соосности" юстировки.

Фото и сюда тоже (теже, сейчас телескопа нет, поэтому новых не будет):

Фото со стеной стройки - тоже самое что и по ссылке. Оно сделано ещё до обмена отрицательной линзы через эту диафрагму (кошачий глаз)... сейчас, входной зрачек - круглый. Между линзами (иначе кома - переисправлена!) стоит диафрагма 64мм, а во входной конец трубы можно вставить трубки с диафрагмами 40мм и 48мм.

Теперь по этому фото не только всё и дегко читается, но также легко читаются надписи на рамах пластиковых окон в целом, сейчас различаются детали в 1 - 1.5мм с расстояний в 45-60м. Если в поле зрения нет сильно ярких источников (дуга лампы), то окантовок изображений не наблюдается вплоть до около 80х.

Сильно яркие источники - по полю  бегает "дух" а то и два.

[Arhat109]

Да, вот тут подумалось, что поскольку теперь общая длина "велика" для этих трубок, а в остатках есть призмы от бинокля, то теперь можно сделать фокусер с поворотом изображения на 90градусов... "удобства для" а заодно и увеличить перекрытие трубок и общую жесткость трубы.

[Arhat109]

Забрал сегодня телескоп домой и сделал держалку цифромыльницы на окулярной трубке. Поскольку идёт дождь (жаль что не метеорный), сделал сравнительные снимки "люстры соседа". Расстояние примерно 83м. Толщина рисунка по ободу примерно 6мм. Окуляр в обоих случаях 30мм (две плоско-выпуклых линзы по f=45мм, выпуклостями друг к другу, d=22.5мм).

1. Объектив одиночная линза: +1дптр, диафрагмирована до 40мм.
2. Объектив +3,0/-2,5 с эквивалентным фокусом 1200мм. Также диафрагмирован до 40мм. Для сравнения.

Это лучшие фотки, в реальности всё видно значительно лучше и цветной ореол у одиночной линзы тоже больше.

[Philipp]

Очковая линза от Роденшток. Может на что сгодится?

[HD]

3700.00  -это цена линзы?

[Arhat109]

anton19286, Вы писали:

... я, может, этот закажу: http://www./ссылка запрещена правилами форума//item/Telescope-93-90-f800-objective-lens/1247475776.html
жаль, без просветления ...

Уже заказали? Получилось?  А то я им написал неделю назад - молчат до сих пор.

[Philipp]

3700.00  -это цена линзы?

Сам удивляюсь, за кусок пластика, а запах при обработке - на весь салон, хорошо что не часто заказывают.

[Arhat109]

Вау! На мой запрос о "детальном описании" этого чуда наконец-то пришел ответ:

"Diameter 93mm EFL 900mm. Sorry, we don't have other details"

[Philipp]

3700.00  -это цена линзы?

Сам удивляюсь, за кусок пластика, а запах при обработке - на весь салон, хорошо что не часто заказывают.

Вот за таки очки 15 тыс. заплатили. Сегодня делал.

[Arhat109]

Подниму тему, в связи с тем, что пока едет ахромат 90х800, решил повторить опыт построения очкоскопа-ахромата... но столкнулся с такой ситуацией:

1. Купил ещё пару линз (-2.5 и +3.5) тех же производителей, но "внезапно" оказалось что положительная линза от завода г.Лида - имеет совершенно другие радиусы кривизн! Сначала показалось, что "что-то не так", померил и не поверил глазам. Загнал эту в Zemax и с удивлением обнаружил, что компенсация сферической - на расстоянии 64.5мм и ни о какой ахроматизации - речи нет и близко! Ахроматизм - на том же самом расстоянии в 20.8мм для диаметра в 48мм.

Первая линза была с более крутыми радиусами, а это и тоньше и площе... завод может выпускать разные линзы на одни и теже диоптрии в одной и той же упаковке?!? Сравнил - обе упаковки - идентичны, кроме этикеток - регалий разных "лучших" наград.

[Артамонов]

Внесу свои 5 копеек. Просто решил поэкспериментировать в свое удовольствие.

1) Покупал линзы HOYA: положительная +4, коэффициент преломления 1.5, Аббе 58; отрицательная -2.75, коэффициент преломления 1.6, Аббе 40. Простой расчет показывает 58/40=1.45, а 4/2.75=1.4545... Соответственно, хроматизм должен закончится там, где начинается отрицательная линза. Цена вопроса 650 р. за обе линзы.
2) Слепил линзы кромками вставил в трубу смотрю... Муть страшная. Вспоминаю о сферической аберрации и  что неплохо бы линзы раздвинуть. На глазок определил радиусы кривизны и полез в земакс. Действительно оптимально, где-то 35-37 мм между кромками линз.
3) Передел конструкцию. Линзы закрепил на текстолитовых пластинах, предварительно просверлив в них дыры (коронку по дереву посадил при этом полностью). Пластины закрепил на шпильках М6. Окуляр (окулярная линза от Зенита-Е) держу пока на руках. Картинка гораздо лучше. Осталось поиграться расстоянием между линзами и выбрать наиболее удачное.
4) НО! Сферичку убрать полностью не удастся все равно и при раздвигании растет хроматизм. Поэтому лезу в земакс опять. Моделирую плоско-выпуклую линзу.
Результаты:
две очковые линзы типа моих дают радиус монохроматического пятна (сферическоая аберрация) 0.137 мм, область сбора фокуса от 540.3 мм до 546.4 мм (разница 6.1 мм), радиус хроматического пятна (три цвета) 0.211 мм;
одна плоско-выпуклая линза дает радиус  монохроматического пятна (сферическоая аберрация) 0.035 мм !!!, область сбора фокуса от 536.8 мм до 539 мм (разница 2.2 мм), радиус хроматического пятна (три цвета) 0.157 мм.
Т.е. плоско-выпуклая линза обладает меньшей сферической и хроматической аберрацией, чем две очковые.
5) Вывод плоско-выпуклая линза лучше любых двух очковых!!! Где ее взять? Купить макро-насадку на объектив (на ебэй 500 р за 4 штуки!!! Можно выбрать диаметр от 49 мм до 77 мм).
6) Ну, очкоскоп я конечно доделаю, но упираться в его качество не буду. С очковыми линзами эксперимент считаю законченным и подтверждающим несостоятельность идеи очковых линз для объектива телескопа.
7) Между тем нарыл на ебэй ахроматический Мидовский объектив на 60 мм и фокусом 700 мм. Купил примерно за 600 р (с учетом доставки, дешевле двух очковых линз от хойа). Жду...
Во время экспериментов сделал попутно приличный микроскоп (изображение четкое, аберраций минимум, ядра в клетках лука видно). В качестве объектива - объектив цифромыльницы с фокусом 5...6 мм (точно не мерил), окуляр - окуляр от 8-ми миллиметровой видеокамеры (аврора) с фокусом 10...15 мм. Подсветка от экранной подсветки цифромыльницы (по счастиливой случайности была реализована отдельно от самого экрана, лежала под ним) + матовая линза из зенита-е. Труба из полдюймового водопроводного сгона. Все на деревянно-фанерном штативе. Такой вот приятный побочный продукт исследований.
9) Получил огромное удовольствие от экспериментов, потраченных денег и времени не жаль.
10) Выводы: если желаете получить мало-мальски приятный результат - НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ С ОЧКОВЫМИ ЛИНЗАМИ!!! Лучше макро-насадка для фотообъектива в +1 диоптрию (дешевле и лучше очковых линз), а еще лучше ахроматический б/у объектив (соизмеримо с очковыми линзами по цене и несоизмеримо лучше по качеству изображения).

Всем удачи!