A A A A Автор Тема: Вопросы радиофизики SETI-сигналов  (Прочитано 14193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элечка

  • Гость
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #20 : 15 Авг 2012 [10:28:21] »
Может все-таки дело в гелиопаузах, не?
Звезд в наших окрестностях чересчур много, планет и того больше. Причем, если учесть не только настоящий момент, но и все прошлое, начиная с эпохи, когда планеты только "научились" образовываться, их должно было быть просто сверхдохрена. Да, спектр планет с условиями для углеродной тусовки крайне узок, но даже 0,0000001% от сверхдохрена - это уже немало. А если еще учитывать планеты с благоприятными условиями для медной жизни и прочей экзотики - получается куда больше. В таких условиях инопланетяне развились бы даже если у них вместо рефлекса самосохранения был бы рефлекс самоубийства. Конечно, еще надо сделать поправку на тех, кто освоил техногенную цивилизацию вместо какого-нибудь ксено-буддизма, а также поправку на тех, кто увидел в радио хоть какой-нибудь потенциал, чтобы использовать его.
Но, даже при таких поправках эти ребята уже должны были пройти через стопицот внутренних войн, геноцидов, устать от всего этого баловства, построить необходимые машины и кататься по нашему рукаву туда-сюда в поисках различных приколов. Не может быть, чтобы за все это время они не выплюнули в космос достаточно радиосигналов, которых хватило бы, чтобы засорить нашим радиотелескопам эфир.
Может чертова гелиопауза работает как экран? Может, внешние сигналы отскакивают от нее, или полностью разрушаются в ее слое?
Кто шарит в гелиопаузах? Ребята, растолкуйте!

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #21 : 15 Авг 2012 [13:10:56] »
Все данные для проекта поступают с телескопа в Аресибо - самого большого радиотелескопа в мире, с диаметром отражателя 305 метров. Для проекта прослушиваются сигналы на частоте 1420 мегагерц в диапазоне шириной 2.5 мегагерца. Их суточный обьём после оцифровки равняется 35 гигабайтам. Эти данные записываются на пленку и пересылаются в университет Беркли, где их разделяют на фрагменты, шириной 10 килогерц. Затем фрагменты еще раз делят на блоки, длительностью 107 секунд каждый, пронумеровывают, заносят в каталог, и выкладывают на сервер для раздачи участникам проекта.

Программе, установленной на машинах участников, надо разложить эти 107 секунд данных на частоты, прослушать всю запись на каждой частоте и построить для каждой частоты график мощности сигнала. Разложение на частоты проводится с шагом 0.07 герца.


http://press.try.md/item.php?id=2755
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #22 : 15 Авг 2012 [19:32:18] »
... Для проекта прослушиваются сигналы на частоте 1420 мегагерц в диапазоне шириной 2.5 мегагерца. ...
Любимые 21 см!  ^-^
С уважением. Олег

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #23 : 15 Авг 2012 [19:37:42] »
А если предположить, что жизнь (в том числе и разумная) на каждой планете индивидуальна и у каждой цивилизации свои индивидуальные технологии? Т.е. мы единственные, кто изобрёл радио. А значит отправка и прослушивание сигналов - пустая трата времени. :-[ :(
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #24 : 15 Авг 2012 [20:08:09] »
А если предположить, что жизнь (в том числе и разумная) на каждой планете индивидуальна и у каждой цивилизации свои индивидуальные технологии? Т.е. мы единственные, кто изобрёл радио. А значит отправка и прослушивание сигналов - пустая трата времени. :-[ :(

Да врядли единственные кто изобрел радио, просто они могут вещать совсем на других частотах!

Оффлайн Valambar

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valambar
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #25 : 15 Авг 2012 [20:12:54] »
А если предположить, что жизнь (в том числе и разумная) на каждой планете индивидуальна и у каждой цивилизации свои индивидуальные технологии? Т.е. мы единственные, кто изобрёл радио. А значит отправка и прослушивание сигналов - пустая трата времени. :-[ :(

Кстати, может, пофантазировать, какие виды дальней связи могут использоваться?

Если между планетами (цивилизация-то развитая) - я предлагаю гамма-излучение.

А вот внутрипланетная связь - скорее всего будет проводная. То же гамма-излучение, но на аналогах наших оптоволоконных сетей.

Причем приемников им и не надо - они просто видят в рентгеновском и гамма диапазонах.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [20:20:15] от Valambar »

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #26 : 15 Авг 2012 [21:03:00] »
Волноводы для гаммы с длиной волны на порядки меньше межатомного расстояния кристаллической решетки? Зрение на эффектах геометрической оптики? Это не фантастика, это бред!  ;)
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Valambar

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valambar
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #27 : 15 Авг 2012 [21:11:37] »
Волноводы для гаммы с длиной волны на порядки меньше межатомного расстояния кристаллической решетки?

Ну. Я не специалист - но можно ведь сделать так, чтобы гамма-кванты перескакивали с атома на атом?

Зрение на эффектах геометрической оптики? Это не фантастика, это бред!  ;)

А если зрение будет фасеточным - то там особо и не нужна геометрическая оптика. Главное, чтобы фасетки были достаточно мелкие.

Но это тоже так, в порядке бреда.

О, вот еще прибредилось:

НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЯВЛЕНИЕ КВАНТОВОЙ ЗАПУТАННОСТИ! Раскидать систему частиц по разным уголкам космоса, воздействовать на частицы в одном уголке - во всех других они синхронно откликнутся. Мировая система новостей!
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [21:19:04] от Valambar »

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #28 : 15 Авг 2012 [21:18:03] »
Даже если предположить такие фантастические фасетки, чтобы видеть в гамма-диапазоне, надо чтобы эта гамма отражалась от предметов.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Valambar

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valambar
Re: Вопрос по SETI для адептов радиофизики
« Ответ #29 : 15 Авг 2012 [21:20:14] »
Даже если предположить такие фантастические фасетки, чтобы видеть в гамма-диапазоне, надо чтобы эта гамма отражалась от предметов.

Мир, состоящий в основном из тяжелых металлов.

А как Вам дописанный бред о квантовой запутанности?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re:SETI - частота "water hole"
« Ответ #30 : 09 Ноя 2012 [22:29:58] »
Частота 1420 МГц одна на всю Вселенную - это квантовый переход атома водорода. Поэтому ее все знают - и мы, и Они тоже.

А вот другие частоты (для связи со спутниками например) у всех цивилизаций разные и нам их не угадать. В этом смысл универсальной линии 21 см (волна 21 см как раз и есть частота 1420 Мгц).

Тут интересно другое -- Международный радиосоюз принял решение о защите линии 21 см. То есть, учитывая, что этот диапазон очень важен для изучения межзвездного водорода, Радиосоюз запретил в этом диапазоне передатчики. Вот где главный трагизм-комизм -- мы ищем там, где сами то не излучаем! И Они тоже защитили там у себя ценный диапазон 21 см и тоже не излучают.

И никто не излучает, но все ищут -- вот такой комизм-трагизм -- все ищут чужое излучение там, где сами не излучают!!!
  Ну, вот когда на эту зону махну рукой, тогда там может и появится он --- межзвездный сигнал.... >:D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 732
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: SETI - частота "water hole"
« Ответ #31 : 10 Ноя 2012 [16:08:06] »
А если даже начнём излучать - всё быстро поглотится тем же межзвёздным водородом...

Kochelev

  • Гость
Re: SETI - частота "water hole"
« Ответ #32 : 10 Ноя 2012 [23:36:22] »
Люди а подскажите..

Ходил на сайт www.planetary.org ( Planetary Society ).
Там достаточно обширная информация по проекту SETI ( радиотелескоп Arecibo )...
Так вот они обьясняют .. что они ищут  потенциальные сигналы на частоте в районе 1.4 Ghz ( кажется частота колебаний там водорода и кислорода .. я не очень понял ).. то есть они говорят что это частота наиболее вероятная для поиска жизни... Ибо любая Advanced-Tech цивилизация  задумав идею послать сигнал.. проанализирует частоты.. и тоже придет к идее, что это самая приемлимая частота....  Вот к этому вопрос...

А почему нельзя сканировать на стандартной частоте радиовещания ( той частоте, с которыми мы связываемся со спутниками в том числе и с теми которые уже за пределами Сол. Системы.. )... ведь
если Цивилизация достаточна развита, что бы запустить спутник в космос, то они тоже будут связываться , на этом этапе развития, посредством Радиоволн в этих же диапозонах... и соответственно кажется что именно на этих волнах и надо искать сигнал от внеземного разума...

Проясните.. плиз... почему же мы изобретаем паровоз.. придумывая дикую частоту для сканирования, когда мы сами посылаем сигналы в космос на нормальной частоте радиоволн..   

Или я совсем не секу в вопросе...
вообщем жду нареканий, пояснений и прочего :)

Все просто, присвоение частоты 21см радиоастрономам произошло в начале 60х годов прошлого века. Во времена рождения космической эры когда был натуральный угар космоса под лозунгом "и на Марсе будут яблони цвести". Тогда казалось, что еще чуть-чуть и люди полетят к звездам и в вашу дверь постучится Брат по Разуму с Тау-Кита :). Сейчас наступает отрезвление и становиться ясно, что ни яблок, ни брата не будет, но пока по инерции 21 см закреплен за радиоастрономией. Для спутниковой связи-вещания эта волна мало пригодна  - слишком низкая, да и вокруг много всяких мусорных служб. Так что пусть остается. Для дальней связи - тоже мало подходит, слишком длинная волна...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: SETI - частота "water hole"
« Ответ #33 : 11 Ноя 2012 [00:00:31] »
Частоты GPS: Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5=1176,45 МГц . (с)
А вот: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_118311_DocumIsPrint__Page_5.html (см. п. 177, 178).  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн lovermann

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dima637
    • Сообщения от lovermann
Re: SETI - частота "water hole"
« Ответ #34 : 13 Ноя 2012 [21:10:24] »
Я, вот, как понимаю: радиоволны в больших пространствах искривляются, расползаются до таких кракозябр, что где-то далеко перестают быть волнами, а превращаются в обычный шум. Мы, возможно, ловим какие-то волны, но они уже давно обезображены до неузнаваемости..

polar

  • Гость
SETI и SKA
« Ответ #35 : 18 Дек 2014 [17:40:05] »
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/320.html#arxiv/1412.4867

arxiv:1412.4867 Поиск внеземного разума с помощью SKA (Searching for Extraterrestrial Intelligence with the Square Kilometre Array)
Authors: Andrew P. V. Siemion et al.
Comments: 15 pages, 7 figures, in proceedings of "Advancing Astrophysics with the Square Kilometre Array", PoS(AASKA14)116, in Press

Большая работа, посвященная планам поиска внеземного разума с помощью будущей системы радиотелескопов SKA. Эта установка (даже еще не в окончательной сборке) сможет зафиксировать земной радар на расстоянии 10 пк менее чем за 15 минут.

В статье подробно обсуждается на каких частотах, как и какие источники будут наблюдаться. Основная цель - обследовать максимум интресных звезд до расстояния 60 пк за несколько лет работы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: SETI и SKA
« Ответ #36 : 18 Дек 2014 [17:54:39] »
В статье подробно обсуждается на каких частотах, как и какие источники будут наблюдаться. Основная цель - обследовать максимум интресных звезд до расстояния 60 пк за несколько лет работы.

То есть скоро мы ТВЕРДО узнаем, что в радиусе  ~200 световых лет нет ни одного работающего радара? То есть, твердо установим что вокруг нас никакая цивилизация не прячется? Прекрасно! Давно пора! :D
Вообще, насколько я помню, даже в самые радужные 60-е самые оптимисты (из здравых) по Дрейку ближе 1000 световых лет цивилизацию и не предполагали... вроде...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: SETI и SKA
« Ответ #37 : 18 Дек 2014 [19:14:51] »
ПРОМТ сказал:
(кликните для показа/скрытия)

Иллюстрации в исходном файле.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: SETI и SKA
« Ответ #38 : 18 Дек 2014 [21:17:07] »
Эта установка (даже еще не в окончательной сборке) сможет зафиксировать земной радар на расстоянии 10 пк менее чем за 15 минут.
Радар - штука очень узконаправленная и "короткоживущая". Сможет зафиксировать, если вдруг луч случайно чирканёт по Земле, я правильно понял? И если именно в это время установка случайно будет смотреть в нужную сторону? Почему тогда "менее чем за 15 минут"?

Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 694
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: SETI и SKA
« Ответ #39 : 18 Дек 2014 [21:49:21] »
Вообще, насколько я помню, даже в самые радужные 60-е самые оптимисты (из здравых) по Дрейку ближе 1000 световых лет цивилизацию и не предполагали... вроде...
Сам Дрейк считал в 60-е, что в Галактике порядка 10 тысяч цивилизаций, или одна на 10 миллионов звёзд.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm