монтировка Levenhuk Ra ATZ

[taurus23]

1)ПРЕДИСТОРИЯ.Монтировка была куплена,для телескопа МСТ-180,как вариант для выездов.Изначально,грузоподъемность в 9 кг,заявленная на сайте продовца 4 глаза,внушала некоторые сомнения,но сильное желание иметь транспортабельную монтировку,с ключами тонких движений по осям,и русский,авось,как обычно перевесили осторожность и здравый смысл...))После чтения обзоров ,и консультаций на сайте,мотировка была таки заказана...2)ИСПЫТАНИЯ.Когда труба МСТ-180(вес 8 кг),была наконец водружена на место,монтировка прямо-таки закряхтела...Заглянув в окуляр,я увидел звезды,которые метались в поле зрения,как стаи перепуганных птиц...Но хуже того,оказалось,что горизонтальную ось,подклинивает под весом трубы,так что, ни о каком плавном наведении телескопа,и речи быть не может.Дальнейшие наблюдения происходили так.Борясь с подклинивающей осью,телескоп грубо наводился руками так,чтобы объект попал,в поле зрения искателя...Затем,ключами тонких движений,он загонялся на перекрестье искателя,и мог удерживаться в поле зрения телескопа,без особых проблем,при помощи тех же ключей,при увеличениях до х300 раз...Вернее,была одна проблема,после каждого прикосновения,приходилось ждать примерно 10 сек,пока затухнут колебания изображения..В общем,стало ясно,что монтировка трубу явно не тянет,и наблюдать в таких условиях,можно только нажравшись транквилизаторов,либо имея темперамент этнического прибалта..))3)ВЫВОДЫ.Данная монтировка,была сконструирована людьми,которые не только прогуливали уроки сопромата,но и начисто лишены элементарного,здравого смысла..Или,может быть у них на Тайване,какой то свой,тайваньский сопромат..))Судите сами...На нижней части консоли полувилки,есть шикарный фланец,с 6-ю отверстиями...Спрашивается,что мешало сделать такой же фланец на азимутальной оси,и скрепить их 6-ю винтами?Или хотя бы тремя?Но нет,фланец крепится к узкому,горизонтальному выступу на азимутальной оси,ДВУМЯ!!!винтами.И это для рычага 250мм,на который должен нести трубу 9 кг,как они нагло утверждают!!В месте крепления горизонтальной оси,к верхнему концу полувилки,та же песня,2 винтика...Хоть бы сделали в этих местах,какие-нибудь ребра жесткости...Сама горизонтальная ось,зачем-то состоит из 4х частей...Первая,с механизмом тонких движений,которая крепится к полувилке,вторая,с винтом тормоза,к ней крепится третья,на которую прикручено крепление для ЛХ...Получается этакий 4х слойный гамбургер,создающий опять таки плечо...Не удивительно,что под весом трубы,все это начинает клинить и заедать.Таким образом,мы имеем довольно тяжелую голову,на довольно хлипких ногах,которая вроде как сделана с притензией на большую грузоподъемность,но из-за конструктивных просчетов,реально может нести трубу,не более 5 кг,т.е.считай в два раза меньше заявленной...Когда данная монтировка только появилась,многие рассматривали ее,как конкурента,для Виксен Порта-2,и даже превосходящей ее,по некоторым параметрам.Однако конкурировать с Портой,монтировка от Левенгук,может разве что в силу более низкой цены.При одинаковой грузоподъемности,конструкция Порты выглядит более предпочтительно,по крайней мере,там нет длинной консоли,крепящейся на 2х винтиках...))Думаю,за такие конструктивные решения,при т.Сталине,эти ребята попали бы под статью вредительство,в лучшем случае..а то так и диверсионная деятельность,со всеми вытекающими последствиями,в виде пули,в глупую голову..Ну а на планете Плюк,они получили бы,пожизненный цых с гвоздями...))Вот...

[Кубик Рубика]

Знакомая ситуация . Купил порту 2 под МК150мм и точно такой же облом. А ведь читал отзывы что мол тянет, наблюдать можно. Наверное имелось в виду что под весом телескопа монтировка не развалится.

[Pafnutiy]

Эх, а перед покупкой прочитать обзор Эрнеста прочитать была не судьба?  Вообще то МСТ-180, это увесистый телескоп, которому жить или eq-5 или heq-5, но никак на такой монти как ATZ (сам ее вид говорит, что максимум под нее это- 150мм трубка или 110мм АПОшка)

[pictor]

Купив себе C-8n (150/750), повесил его на Порту для звездного теста. При увеличении 300х не ощутил особых проблем со стороны Порты, но не стоит ее разбалтывать такой нагрузкой.

[zlyden]

С ШК и МАКами многие монтировки пасуют, большой фокус не даёт баловаться, а вы ещё предельную нагрузку повесили. Порта с вашим телескопом вообще умрёт.

[GlAndrei]

Посмотрите на HDAZ, вешал 115мм. и 80мм. одновременно, вес примерно с призмами и окулярами под 12кг. Монтировка стоит как скала, колебания от прикосновений на средних увеличениях затухают за 1,5-2сек. В плане колебаний вообще не чувствую их, этой проблемы у данной монтировки практически нет. Очень удобная. Но как всегда есть одно маленькое "но". У этой монти отсутствуют ручки тонких движений и к этому нужно привыкнуть. Перед наблюдением нужно хорошо отцентрировать телескоп. Я приспособился и вчера Луну наблюдал в 115мм. в КК4мм. с полем 40гр. (х200) наводился и держал в поле зрения без проблем. А сегодня рано утром наблюдал в этот же окуляр Юпитер,  наводился, вел и удерживал в поле зрения без проблем. У меня есть Порта 2 это как небо и земля.

[taurus23]

тема была создана,как предупреждение людям,собирающимся преобрести левенгуковскую монтировку.что касается меня,то все в порядке...мною был найден способ перевести еку-5,  в азимутальный режим работы,без 10 кг противовеса(кому интересно,смотрите мою недавнюю тему),а левенгуковская монти,была обменяна на голову изи-тач,с доплатой...))тесты показали,что изи-тач,позволяет вести объект при х500,без приводов тонких движений,хотя и с некоторым трудом...на меньших увеличениях,вообще ноу проблем))

[Pafnutiy]

азимутальный режим работы,без 10 кг противовеса(кому интересно,смотрите мою недавнюю тему)

Где? 4 страницы перелистал, темы не нашел.

[taurus23]

Знакомая ситуация . Купил порту 2 под МК150мм и точно такой же облом. А ведь читал отзывы что мол тянет, наблюдать можно. Наверное имелось в виду что под весом телескопа монтировка не развалится.

так оно и на левенгуковской,в принципе наблюдать можно,винты тонких движений несколько спасают положение..но нервы,они ж не восстанавливаются...)))

[taurus23]

азимутальный режим работы,без 10 кг противовеса(кому интересно,смотрите мою недавнюю тему)

Где? 4 страницы перелистал, темы не нашел.

хм,действительно...спросите модераторов,может они куда переместили,или удалили...

[taurus23]

вот 3 фото,из которых понятно,что нужно сделать.на первых 2х,пальцем показано,где нужно немного поработать надфилем,на 3,упор из уголка и шпонки,чтоб полярная ось не клевала вперед..

[taurus23]

Странно, но ведь уже при обсуждении с вами обзора http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1159 я не рекомендовал вешать на эту монтировку что-то тяжелее 6 кг. Зачем вам нужны были эти натурные эксперименты?

Что касается Порты II, то она еще более хлипкая и на ней даже моя 80 ED подолгу качается при перефокусировках. Хотя выглядит она конечно по симпатичнее.

уважаемый эрнест,я прекрасно помню и обзор,и обсуждение...вы же умный человек,и не мне вам объяснять,что люди часто видят вещи так  как им хочется,а не так как они есть в действительности..)))есть такой психологический феномен...видимо мне тогда очень хотелось,чтоб левенгуковская монти,несла мст-180 нормально)))

[zlyden]

тема была создана,как предупреждение людям,собирающимся преобрести левенгуковскую монтировку.что касается меня,то все в порядке...мною был найден способ перевести еку-5,  в азимутальный режим работы,без 10 кг противовеса(кому интересно,смотрите мою недавнюю тему),а левенгуковская монти,была обменяна на голову изи-тач,с доплатой...))тесты показали,что изи-тач,позволяет вести объект при х500,без приводов тонких движений,хотя и с некоторым трудом...на меньших увеличениях,вообще ноу проблем))

Вы, видать, с портой не общались раз написали такое "предупреждение". Эта монтировка превосходит порту по всем показателям. Ну кому то только внешний вид не нравится. Не хотелось бы видеть таких "разоблачений". Вы упорно не понимаете что у вас катадиоптрик с большим фокусным, и даже на EQ5 дрожание будет. У меня есть опыт.

[taurus23]

тема была создана,как предупреждение людям,собирающимся преобрести левенгуковскую монтировку.что касается меня,то все в порядке...мною был найден способ перевести еку-5,  в азимутальный режим работы,без 10 кг противовеса(кому интересно,смотрите мою недавнюю тему),а левенгуковская монти,была обменяна на голову изи-тач,с доплатой...))тесты показали,что изи-тач,позволяет вести объект при х500,без приводов тонких движений,хотя и с некоторым трудом...на меньших увеличениях,вообще ноу проблем))

Вы, видать, с портой не общались раз написали такое "предупреждение". Эта монтировка превосходит порту по всем показателям. Ну кому то только внешний вид не нравится. Не хотелось бы видеть таких "разоблачений". Вы упорно не понимаете что у вас катадиоптрик с большим фокусным, и даже на EQ5 дрожание будет. У меня есть опыт.

я просто хочу сказать,что если бы конструкция данной монтировки,была более продуманной,она вполне могла бы нести,и более тяжелые трубы...а для легких труб,она вполне даже ничего,кто ж спорит..))и причем тут фокусное расстояние,когда она под весом перекашивается?да,на еку5 есть дрожание,но оно приемлемое...а причина в том,что там нет длинных,плохозакрепленных рычагов,как на левенгуке...и потом,если уж указывают несущую способность 9кг,значит должно быть 9,а не 5...нафиг эта лапша на уши?

[taurus23]

Мне кажется, что вы не совсем справедливы. Конструкция этой монтировки достаточно продумана, чтобы в условиях жесткого ограничения со стороны цены производства выдавать максимум возможной функциональности. Реальный подтверждением справедливости ваших обвинений (продиктованных скорее досадой и эмоциями) в сторону конструкторов монтировки было бы присутствие на рынке азимутальной монтировки примерно той-же цены или дешевле с ключами тонкой наводки способной нести ваш МСТ180 без всех описанных вами проблем.

Заявление продавцом несущей способности в 9 кг это, конечно, безобразие.
Справедливости ради, не все продавцы так самонанадеяны, вот первые попавшиеся ссылки на интернет-магазины, которые хором утверждают, что полезная нагрузка монтировки ограничена 6 кг
http://www.astroshop.eu/alt-azimuth-without-goto/gso-atz-mount/p,4944#tab_bar_1_select
http://www.ebay.co.uk/itm/TS-Optics-GSO-ATZ-Alt-Azimuth-Mount-deLuxe-for-Telescope-GSAZ-/390412450678?clk_rvr_id=531936044749
http://www.astrosweden.se/gso-atz-alt-azimut-mount-deluxe-montering/18564-0

при всем уважении,не могу согласиться...я не выдвигал голосновных утверждений,я конкретно указал,слабые места монтировки,в котоых причина проблем.да,ребята увлеклись дизайном и функциональностью,тут к ним никаких притензий...только сопромат ведь никто не отменял...понятно,что если есть длинная консоль,несущая большой вес,то ее нельзя крепить на 2 винта М6,ее надо крепить как следует..проблем с подклиниванием горизонтальной оси,можно было бы легко избежать,если бы к консоли полувилки,крепилась непосредственно та часть бутерброда,к которой прикручивается крепление лх например..т е ,если бы удалось избежать всех этих косяков,монтировка реально могла быть лучше,жостче,грузоподъемнее...и я не думаю,что такого рода улучшения,сильно сказались бы на цене,или технологичности производства..))и то ,что на рынке нет транспортабельной,грузоподъемной монтировки,с приводами тонких движений,ничего не доказывает,кроме того ,что производители тупят,или просто в упор не хотят видеть,что такая монти очень востребована ,если даже такую сырую штуку как atz,большенство любителей восприняли на ура...

[Владимир ARS]

У каждого свои требования по весу, кмк для вашей трубы минимум HD az нужно

[taurus23]

и

я не выдвигал голосновных утверждений

Хм...
Вероятно мы по разному понимаем слово "голословный". По-моему, предложения/обвинения не подтвержденные практикой, материальным воплощением или примером (причем не в единичном экземпляре, а в коммерческом продукте) и есть "голословные". Легко раздавать указания и наклеивать ярлыки китайским "неучам". Которые настолько не в ладах с азами конструирования и экономики, что сейчас почти единственные обеспечивают весь остальной мир бюджетными астрономическими гаджетами.

голословный,это если бы я просто сказал,что монтировка ни к черту,и меня тошнит от ее вида..))а я сказал ,где плохо,и даже что нужно сделать,чтоб стало лучше...))то,что они всех обеспечивают,это похвально,но к сожалению, это еще не есть автоматическая гарантия того,что все сделанное ими,будет обязательно замечательно,и  не подлежит критике...считаю,в данном случае можно было сделать и лучше...или вы будете утверждать,что эта монтировка,идеальна,и улучшать там абсолютно нечего?))если нужны реальные воплощения,и примеры не в единичном экземпляре,то пожалуйста...взять ту же еку-5.при цене на 2т больше,она нормально несет трубу 12кг,да еще потивовес 10 кг,и того 22 кг...и ключи тонких движений есть..а на 2 т дешевле,все,кранты...грузоподъемность резко падает,до 5 кг почему то...)))не думаю,что разница в 2000 р являются тут определяющим фактором...скорее дело в неудачной конструкции...)

[megavoltt71]

и

я не выдвигал голосновных утверждений

Хм...
Вероятно мы по разному понимаем слово "голословный". По-моему, предложения/обвинения не подтвержденные практикой, материальным воплощением или примером (причем не в единичном экземпляре, а в коммерческом продукте) и есть "голословные". Легко раздавать указания и наклеивать ярлыки китайским "неучам". Которые настолько не в ладах с азами конструирования и экономики, что сейчас почти единственные обеспечивают весь остальной мир бюджетными астрономическими гаджетами.

голословный,это если бы я просто сказал,что монтировка ни к черту,и меня тошнит от ее вида..))а я сказал ,где плохо,и даже что нужно сделать,чтоб стало лучше...))то,что они всех обеспечивают,это похвально,но к сожалению, это еще не есть автоматическая гарантия того,что все сделанное ими,будет обязательно замечательно,и  не подлежит критике...считаю,в данном случае можно было сделать и лучше...или вы будете утверждать,что эта монтировка,идеальна,и улучшать там абсолютно нечего?))если нужны реальные воплощения,и примеры не в единичном экземпляре,то пожалуйста...взять ту же еку-5.при цене на 2т больше,она нормально несет трубу 12кг,да еще потивовес 10 кг,и того 22 кг...и ключи тонких движений есть..а на 2 т дешевле,все,кранты...грузоподъемность резко падает,до 5 кг почему то...)))не думаю,что разница в 2000 р являются тут определяющим фактором...скорее дело в неудачной конструкции...)

Для своей цены эта монтировка идеальна. Вы можете доплатить 2000р и купить еку-5 и она будет нести 12кг . Но это уже не такая уж и мобильная монтировка как порта. Порту или ATZ кинул в рюкзак с 72мм АПОшкой и наслаждаешся лёгкостью и функциональностью. Как вообще можно додуматься повесить на неё МАК 180 Улучшать там абсолютно нечего кроме люфтов. Но это болезнь всех монтировок. Тем более то что китайцы додумались сделать переходник под карбоновый фотоштатив это огромный плюс.

[taurus23]

и

я не выдвигал голосновных утверждений

Хм...
Вероятно мы по разному понимаем слово "голословный". По-моему, предложения/обвинения не подтвержденные практикой, материальным воплощением или примером (причем не в единичном экземпляре, а в коммерческом продукте) и есть "голословные". Легко раздавать указания и наклеивать ярлыки китайским "неучам". Которые настолько не в ладах с азами конструирования и экономики, что сейчас почти единственные обеспечивают весь остальной мир бюджетными астрономическими гаджетами.

голословный,это если бы я просто сказал,что монтировка ни к черту,и меня тошнит от ее вида..))а я сказал ,где плохо,и даже что нужно сделать,чтоб стало лучше...))то,что они всех обеспечивают,это похвально,но к сожалению, это еще не есть автоматическая гарантия того,что все сделанное ими,будет обязательно замечательно,и  не подлежит критике...считаю,в данном случае можно было сделать и лучше...или вы будете утверждать,что эта монтировка,идеальна,и улучшать там абсолютно нечего?))если нужны реальные воплощения,и примеры не в единичном экземпляре,то пожалуйста...взять ту же еку-5.при цене на 2т больше,она нормально несет трубу 12кг,да еще потивовес 10 кг,и того 22 кг...и ключи тонких движений есть..а на 2 т дешевле,все,кранты...грузоподъемность резко падает,до 5 кг почему то...)))не думаю,что разница в 2000 р являются тут определяющим фактором...скорее дело в неудачной конструкции...)

Для своей цены эта монтировка идеальна. Вы можете доплатить 2000р и купить еку-5 и она будет нести 12кг . Но это уже не такая уж и мобильная монтировка как порта. Порту или ATZ кинул в рюкзак с 72мм АПОшкой и наслаждаешся лёгкостью и функциональностью. Как вообще можно додуматься повесить на неё МАК 180 Улучшать там абсолютно нечего кроме люфтов. Но это болезнь всех монтировок. Тем более то что китайцы додумались сделать переходник под карбоновый фотоштатив это огромный плюс.

ну да...  сделать монти,чтоб нормально несла 12кг,за 10т,уже не судьба...)))современные технологии еще до этого не дошли..)) еку-5,я еще до левенгука купил,но захотелось более транспортабельный вариант...тогда я еще не додумался,как перевести еку5,в вариант без противовеса...а 70мм,я вообще с рук использую,или фотоштатива..))полагаю,покупать монти за 10т,чтоб вешать 70мм дудку,это нонсенс...))вот если бы китайцы,додумались сделать оси так,чтоб они не люфтили и не клинили,то были бы совсем молодцы...)) тогда она  и  мст нормально могла бы нести...)))и добиться этого ,можно было бы элементарно,всего лишь немного лучше продумав конструкцию...)

[megavoltt71]

ну да...  сделать монти,чтоб нормально несла 12кг,за 10т,уже не судьба..

Я думаю что с такими нагрузками справится Sky Tee или аналог DS ну или уже озвученная HDAZ или Изи тач. У меня МАК 180 нормально юзался на панорамной видеоголове с мощным штативом 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62313.0.html