A A A A Автор Тема: Сопоставление апертур телескопов разных систем  (Прочитано 2653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starк

  • Гость
Например - какому по апертуре рефрактору равен МАК 180 с учетом экранирования и тд. У меня ТАЛ 200к - из за коректора я что то стал сомневаться, а не равен ли он 150 мм рефрактору по площади рабочей поверхности (речь не о хроматизме)
Может даже пора составить некую таблицу, на которой систематизировать телескопы по площади рабочей поверхности. У кого какие мнения?
« Последнее редактирование: 16 Окт 2013 [10:45:40] от Denk36 »

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Излагаю мнение - тема абсурдна.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 124
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Излагаю мнение - тема абсурдна.
     7 класс . Геометрия . Кааца .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Starк

  • Гость
Излагаю мнение - тема абсурдна.
Согласен. Как и сравнение телескопов одинаковой апертуры, при том что честная апертура только у рефракторов. У всех остальных ЦЭ. Скорее всего  не прав, но наверное было бы правильнее сравнивать телескопы по площади "рабочей поверхности"
« Последнее редактирование: 13 Окт 2013 [09:15:31] от Starк »

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
при том что честная апертура только у рефракторов. У всех остальных ЦЭ.
У каких рефракторов? У китайских ахроматов? Как показывает практика, из-за виньетирования трубкой фокусера, например, действительная апертура много меньше заявленной. Да и не понятно, даже в идеальном случае, зачем сравнивать "погонными метрами", если главная задача телескопа - создавать качественные изображения. А ахромат от рождения не соответствует этому требованию.

АПОхроматы же, те, что доступны любителям, слишком мелки, для того что бы составить хоть какую то конкуренцию своим зеркальным и катадиоптрическим собратьям. Крупные АПОхроматы недоступны обычным любителям по деньгам, что равносильно отсутствию таковых в природе. Не представляю зачем их привлекать в качестве эталона.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Например - какому по апертуре рефрактору равен МАК 180 с учетом экранирования и тд. У меня ТАЛ 200к - из за коректора я что то стал сомневаться, а не равен ли он 150 мм рефрактору по площади рабочей поверхности (речь не о хроматизме)
Может даже пора составить некую таблицу, на которой систематизировать телескопы по площади рабочей поверхности. У кого какие мнения?
Да есть у Эрнеста такая таблица
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 936
  • Благодарностей: 312
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
А ахромат от рождения не соответствует этому требованию.
Спорное утверждение.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
А ахромат от рождения не соответствует этому требованию.
Спорное утверждение.

Хроматическая и сферическая аберрации существуют у ахроматов абсолютно объективно. Не зависимо от того, нравится рефрактор сам по себе, или нет. Если для Вас их существование спорно, тогда стоит подумать о визите к окулисту.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 936
  • Благодарностей: 312
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Хроматическую и сферическую за счет уменьшения светосилы можно свести практически к нулю  ;)
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Хроматическую и сферическую за счет уменьшения светосилы можно свести практически к нулю  ;)
Это что это за модель с переменной светосилой? ;D К тому же, хроматизм из ахроматов с малым отверстием никуда не девался - читайте П. Куто.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 161
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Мне кажется, что ответ #5 отослал в нужное место и тема более не очень актуальна.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Denk36 Табличка Эрнеста о соответствии телескопов с центральным экранированием телескопам без экранирования интересна и полезна. При этом продавцы телескопов с таким усердием замалчивают тему центрального экранирования телескопов и темболее не отражают сей факт в паспортных данных (технических характеристиках телескопа). А эта информация крайне важна, например MEADE 6" LT ACF с центральным экранированием более  40% по своим возможностям равен рефрактору с апертурой всего лишь 80мм. согласно таблички Эрнеста. И совершенно очевидно, что лучше данную информацию знать при выборе нового телескопа, до покупки.  Про падение к-та штреля в ШК я вообще молчу. Таким образом неплохо бы иметь информацию о центральном экранировании различных моделей телескопов.
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 998
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
>>>>При этом продавцы телескопов с таким усердием замалчивают тему центрального экранирования телескопов и темболее не отражают сей факт в паспортных данных (технических характеристиках телескопа). А эта информация крайне важна, например MEADE 6" LT ACF с центральным экранированием более  40% по своим возможностям равен рефрактору с апертурой всего лишь 80мм<<<<

  Нифига подобного,   эквивалент только в узком смысле. 
    6" это 6",   и 80мм это 80мм. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
О узком смысле если можно поподробнее. И как бы Вы прокоментировали таблицу Эрнеста "Сравнения апертур в зависимости от центрального экранирования". 
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
О узком смысле если можно поподробнее. И как бы Вы прокоментировали таблицу Эрнеста "Сравнения апертур в зависимости от центрального экранирования". 
В смысле контраста, по малоконтрастным мелким деталям на диске Юпитера. И то, спорно.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 424
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Цитата
А эта информация крайне важна, например MEADE 6" LT ACF с центральным экранированием более  40% по своим возможностям равен рефрактору с апертурой всего лишь 80мм. согласно таблички Эрнеста.

Это по контрасту на планетах, по дипскаю у Михельсона упомянуто, что кажется до 30% (а может и побольше) центральное экранирование вообще не играет существенной роли.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
А ахромат от рождения не соответствует этому требованию.
Спорное утверждение.
Это спорщик не совсем адекватный по рефракторам.
С таким же успехом можно утверждать, к примеру, что китайский ньютон не годится для планетных наблюдений, поскольку качественное изображение он создать не в состоянии по ряду причин.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
>>>>При этом продавцы телескопов с таким усердием замалчивают тему центрального экранирования телескопов и темболее не отражают сей факт в паспортных данных (технических характеристиках телескопа). А эта информация крайне важна, например MEADE 6" LT ACF с центральным экранированием более  40% по своим возможностям равен рефрактору с апертурой всего лишь 80мм<<<<

  Нифига подобного,   эквивалент только в узком смысле. 
    6" это 6",   и 80мм это 80мм. 
Нет, минус коэффициент экранирования в квадрате, это если не брать потери света на оптических поверхностях. Коэффициенты из таблицы - это для ЧКХ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 923
  • Благодарностей: 619
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Это спорщик не совсем адекватный по рефракторам.
Ну почему же. У меня у самого есть ахромат, короткий правда. АПО нет, но посмотреть была возможность. Заводить АПО даже мысли не возникает, по моему это совершенно бессмысленный поступок - покупать 1 второстепенный по возможностям инструмент за большие деньги. Я на эти деньги куплю целый арсенал разных телескопов и в придачу мешок дорогих окуляров.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Starк

  • Гость
Подскажите, какое ЦЭ у ТАЛ-200к? какому примерно по апертуре рефрактору он равен с вычетом ЦЭ?