Вопрос владельцам линз френеля

[borison]

Будет ли эффект если линзу положить на увеличиваемый предмет, лист книги?

[xd]

А положите и попробуйте.

[Грехов Михаил]

Нет... особого эффекта не будет.  Линза Френеля кроме плоской формы и кольцевых зон по свойствам почти не отличается от обычной линзы.  Поэтому всё-же для увеличения предметов  эти самые предметы надо располагать вблизи фокуса (на чуть меньшем расстоянии). А вот качеством она всё-же похуже даже. Есть рассеяние и поверхность менее точная.

[borison]

Deimos, у меня нет, иначе проверил бы.

Благодарю Грехов Михаил.

Я собственно думал наклеить на экран маленького сотового чтобы пожилым людям без очков было легче. Ну нет так нет.

[xd]

Эффект будет, но незначительный, обусловленный тем, что главная плоскость линзы находится на некотором расстоянии от изображения. Но ближе, чем у обычной линзы, поэтому и эффект слабее выражается. А вообще линза Френеля хорошо работает только при наблюдении издали строго по оптической оси.

[Amadeus]

В электричках часто продают линзы-закладки по 100р. Для чтения мелких букаф на этикетках
товаров самое то. У кого нить есть опыт их применения в астрономии?

[ValerijS]

Цитата: Amadeus от 24.09.2013 [16:30:01]
У кого нить есть опыт их применения в астрономии?

Да, и весьма обнадёживающий. Луна на экране становится ближе!

Приобрёл в салоне оптической техники "Планетарий" линзу Френеля 3х-кратную, размером 190х65 )эквивалент 7 дюймов).  Артикул 11703-в. И додумался попробовать её не как рекомендовано, в качестве лупы для рассматривания мелких объектов, а... для осмотра семидюймового экрана моей электронной книги при просмотре художественного фильма.
Вот тут и обнаружил необычное свойство этого кусочка гибкой пластической прозрачной штамповки. Оказывается, она возвращает объёмность плоского изображения по всему семидюймовому дисплею. 3-дименсион (три Д) в персональном просмотровом аппарате! Проявляется это свойство лишь при движущихся персонажах фильма. А если рассматривать графику обездвиженную - видишь в высокой чёткости рисунок и весть растр. Причём растр "лезет в глаза" - он виден от угла до угла по диагонали без всяких искажений!

Теперь балуюсь просмотром фильмов и телепередач с семидюймовых экранов электронной книги и портативного телевизора - с эффектом "диагональ 5 метров".

Но это "достижение"- побочный, бытовой эффект по отношению к астрономии. Интересно мнение любителей астрономии: а каким должен быть телескоп с окуляром в семь дюймов? Возможно сформировать фокальную плоскость размеров в семь дюймов дополнительными объектив-линзами? Кажется, достижимо... но как?

[Грехов Михаил]

Во первых такая линза никак не может сделать из 2-х мерного изображения на обычном экране трехмерное. Так что что-то вы совсем не то видите или воспринимаете.  3-х мерное возможно только при наложении 2-х изображений с разной поляризацией и просмотром через поляризационные очки, либо просмотр через затворные очки (с чередованием кадров для левого и правого глаза). Либо при помощи анаглифных очков, либо есть специальные телевизоры, где можно просто так.... но тоже технология не простая.

Второе-использование такой линзы в астрономии - ерунда. Она не дает точного изображения, а из-за микрорельефа к тому-же еще и контраст будет низкий и всякое паразитное расеяние. только для каких-то таких целей, для которых важно именно то, что она плоская, легкая и относительно дешевая. Ну и связанных либо с концентрацией света (маяки, прожекторы) или для получения увеличенного изображения предметов при качестве "средней паршивости".

[ValerijS]

Во первых такая линза никак не может сделать из 2-х мерного изображения на обычном экране трехмерное.

Вы совершенно правы, пока ведёте тему о проекционной аппаратуре. Безусловно,на плоском экране можно получить эффект объёмности лишь перечисленными вами средствами.

К сожалению, вы не очень внимательны к моему сообщению. В нём чётко указано на то, что линза Френеля используется как окуляр. И эффект "5-ти метровой диагонали" в просмотровом аппарате - это совсем не материальный, не физический, плоский экран с громадной диагональю.

Приблизьте линзу к глазу, разместите плоское изображение на дисплее в 7 дюймов (это важно для данной линзы Френеля) на фокусном расстоянии. Перед вами появится не только "диагональ 5 метров", но и объёмное изображение ранее видимого как плоское на экране дисплея. Глаз (достаточно одного) так и будет бегать, отслеживая перемещение персонажей в пространстве.

Но мой вопрос (или запрос на обсуждение): каким мог бы быть объектив телескопа с двумя линзами Френеля? Стандартно: фокусное расстояние окуляра - минимальное, объектива - разумно максимальное. Изготовление пластиковых (или стеклянных) линз Френеля лазерным моллированием - каким должен быть компьютерный рисунок для окуляра и объектива?

[Грехов Михаил]

Безусловно,на плоском экране можно получить эффект объёмности лишь перечисленными вами средствами....   В нём чётко указано на то, что линза Френеля используется как окуляр. И эффект "5-ти метровой диагонали" в просмотровом аппарате - это совсем не материальный, не физический, плоский экран с громадной диагональю.
Приблизьте линзу к глазу, разместите плоское изображение на дисплее в 7 дюймов (это важно для данной линзы Френеля) на фокусном расстоянии. Перед вами появится не только "диагональ 5 метров", но и объёмное изображение ранее видимого как плоское на экране дисплея. Глаз (достаточно одного) так и будет бегать, отслеживая перемещение персонажей в пространстве.

Вот это и вводит в заблуждение. Окуляр-он для просмотра изображения, которое создает объектив телескопа или микроскопа.... ну или любого другого оптического устройства. В данном случае (рассматривая изображение экрана) вы её используете больше как лупу.

Опять отрицаете объемность получаемого изображения и вновь почему-то говорите о какой-то объемности (см выделенные строки) - это как понимать? Где ваша логика?

По поводу применения их в телескопе - уже сказал. Качество изображения все-равно низкое. Есть рассеивание света. Невозможность контроля качества и измерения его. Линза будет провисать в оправе. и др. Так что все будет "не айс" и вы получите паршивое изображение.   

[archetip-z]

Линза Френеля, положим идеально качественно сделана, оптическими свойствами ничем не отличима от обычной линзы с теми же диоптриями - НО для монохромного света. Для реального света она даст ровно во столько раз больше хроматических аберраций, по сравнению с обычным аналогом - сколько у неё колец. Весь этот хроматический мусор равномерным цветным поносом покроет картинку. Так что применение в точных оптических приборах - нонсенс. А в осветительных приборах - очень уместно, там же не нужна точная концентрация света.
 Так что, покупайте в электричке эту линейку, в экстренной ситуации она выручит, но читать с ней книжку, как в очках конечно невозможно.

[ValerijS]

Опять отрицаете объемность получаемого изображения и вновь почему-то говорите о какой-то объемности (см выделенные строки) - это как понимать? Где ваша логика?

Логика  и практика на месте. А практика такая. На Г-образной полочке прикрепленной к вертикальной плоскости разместил горизонтально стекло вступающее за пределы полочки. На горизонтальное стекло разместил электронную книгу досплеем вниз. Разрешение 800 х 480. "Очки" с линзой Френеля выполнены из пластмассовой крышечки от упаковки на 10 яиц так: вырезан проём в размер чуть меньше размера линзы. Сама линза оставлена в своих прозрачных "ножнах". А "ножны" с линзой Френеля небольшими полосками скотча прикреплены к крышке с проёмом.
Далее - ложишься глазами под экран и на переносицу и лоб размещаешь "очки". Угловой размер увеличенного линзой Френеля дисплея в 7 дюймов очень большой - в этом просмотровом аппарате имеем эквивалент многометрового изображения.
Вы же, похоже, по инерции представили типовое проекционное устройство. Люди используют дисплеи на просвет, ставят линзу Френеля около них, включают лампу высокой светимости (мощность потребляемая лампой порядка 500 - 750 ватт, для охлаждения устройства устанавливают вентиляторы) и фокусирующую двояковыпуклую линзу. Размещают громадный экран на стене... Изображение на экране есть - но не объёмное... Экран-то плоский!

Так что, покупайте в электричке эту линейку, в экстренной ситуации она выручит, но читать с ней книжку, как в очках конечно невозможно.

Позвольте не согласиться с вашим "но читать с линзой Френеля книжку, как в очках, конечно, невозможно". 
Однако, более интересно другое. Ведь здесь тема с вопросом по применению линз Френеля в астрономии? Не получается ли, что вами доопределена надобность использования управляемого фильтра-маски, пропускающего монохром любой частоты в телескопе с линзами Френеля?

[Geen]

Всё больше смахивает на злостную рекламу....

[archetip-z]

Всё больше смахивает на злостную рекламу....

Мы и не заметим, как появится средство повышения секс потенции на базе л. ф.

[ValerijS]

на базе л. ф.

Если информация о полном отсутствии производства в России линз достоверна (НПЗ закупает их в Белоруссии, Китае), то почему бы для ЛА (любителей астрономии) не рассмотреть вариант самодеятельного изготовления л.ф. с использованием обрабатывающих лазерных головок на плоттерах?

[archetip-z]

Господа, чего они вам дались? Эти линзы Френеля. Их преимущество только в том, что они лёгкие и плоские. В оптических приборах их применять нельзя, да и просто бессмысленно. На заднем стекле автомобиля прилепить - удобно, многие делают. Ну можно на аквариум свой прилепить, рыбы будут, как буйволы, фонарик - удобнее чем обычная линза и легче и размером меньше, шпионский получится фонарик. Вот и вся область их применения! Ну хотите, точите сами 3D принтерами, чем бы дитя ни тешилось...

[ValerijS]

Ну хотите, точите сами 3D принтерами, чем бы дитя ни тешилось...

Цацки под названием "л.ф." уже есть. Довольно приятные. Фактически использую л.ф. как окуляр - для съёма с 7-дюймового дисплея 7-дюймовой же линзой Френеля высококачественного изображения на зрачок глаза.

Конечно, телевизионое изображение "высокой чёткости" совсем не то же изображение, что хотелось бы сформировать на рассматриваемой через окуляр л.ф. "полупрозрачной пластинке-экране", устанавливаемой за объективом телескопа (неважно, рефлектора или рефрактора).

[ValerijS]

с разной поляризацией

Вполне понятны скептическо-критические взгляды на использование Л.Ф. в телескопах. Но, возможно, имеет место преждевременный анализ, так сказать "в первых приближениях"?

Встретил в одном из описаний проектора на основе Л.Ф. такое наблюдение: решил творец своего проектора скруглить прямоугольную Л.Ф. Пообрезал углы и... вот тут-то и обнаружил "весь спектр" зоновых разложений, то бишь засветку полномасштабную. Пришлось ему возвращать обрезанные уголки Людмиле Фёдоровне - вновь приклеить прозрачным скотчем их. Поляризаторы там оказались...

[ValerijS]

По поводу применения их в телескопе - уже сказал. Качество изображения все-равно низкое. Есть рассеивание света. Невозможность контроля качества и измерения его. Линза будет провисать в оправе. и др. Так что все будет "не айс" и вы получите паршивое изображение.

меня настораживает словосочетание "всё равно". А равно ли? Ведь без рассмотрения в деталях это ваше "всё равно" признак безразличия. Понимаю, не интересно...

[SIB]

Так разжевали уже все детали, что еще не понятно?