Новая работа

[Klapaucius]

В данном случае аналогия скорее уместна с футбольными клубами. Уволился футболист, пошёл в космонавты или депутаты - вот действительно проблема для бизнеса. А тут одни понты. Должен же быть резервный экипаж например (ну правда, вот пусть не умер и не перелом, а аллергия какая-нибудь перед стартом - и всё, МКС на дно Тихого Океана?). Да и вообще, запуск в 2015г. -смешно.

[g.a.s.82]

В данном случае аналогия скорее уместна с футбольными клубами. Уволился футболист, пошёл в космонавты или депутаты - вот действительно проблема для бизнеса. А тут одни понты. Должен же быть резервный экипаж например (ну правда, вот пусть не умер и не перелом, а аллергия какая-нибудь перед стартом - и всё, МКС на дно Тихого Океана?). Да и вообще, запуск в 2015г. -смешно.

Дублеры есть у каждого космонавта, точнее дублирующие экипажы.

[Andrew Gontchev]

где полные идиоты работая за копейки делают крутой продукт. Такое бывает при должной постановке процесса - прописанных процедурах, контроле качества, учете качества персонала при выборе технологий и т.п. Косвенное подтверждение: чем больше предприятие - тем меньше зарплата как правило, в одной и той же отрасли. Причина - более толковые хозяева/менеджеры, лучше отстроившие процессы (что и позволило предприятию вырасти).

Так отжимают компанию перед продажей, чтобы задрать ее формальные показатели успешности деятельности для убедительности цены. Через месяц после сделки - от нее останется пепелище.

[anovikov]

Посмотрите на любую успешную IT-компанию, именно крупную, такую как Luxoft или EPAM. Они работают по принципу макдональдца, с текучкой 100-150% в год и персоналом в основном из студентов/выпускников. И научившись чему-то, эти вчерашние студенты идут оттуда в компании более мелкие - ибо там платят больше. Дальше - в еще более мелкую. А через лет 5 после выпуска выходят на закономерный пик карьеры - фриланс, работая в одиночку (что только очень квалифицированный и разносторонний спец может делать, но и денег так заработаешь больше всего). Дальше - иногда открывает свою фирму, иногда нет, иногда идет опять в крупную фирму но уже менеджером - тут уже не все дорастают. Но первоначальная цепочка карьеры едина практически у всех - по мере личного роста идешь от крупных фирм к более мелким и на фриланс.

В мелкой фирме процессы иногда построить невозможно (нет людей чтобы заполнить все необходимые роли, слишком мелкие проекты), иногда возможно но хозяин это просто не умеет/ленится. В результате приходится нанимать крутых и много платить чтобы "сами работали". Крупная фирма это может себе позволить и умеет. Но даже начальник отдела из десятков человек в крупнейших фирмах получает меньше фрилансера. И начальник филиала из 200-500 человек - не больше хозяина команды из всего нескольких человек, или на уровне крутого фрилансера хорошо попавшего "в тему".

Опять же посмотрите на макдональдц - у него отстроенные процессы и он процветает при квалификации абсолютно подавляющего большинства персонала ниже плинтуса и сумасшедшей текучке. Еда однообразная и невкусная, НО! отравиться там невозможно, и все реально очень быстро и удобно.

Я много повидал фирм как крупных так и мелких, хорошо знаком с кухней фирм от 1 до 7000 человек (последних - до уровня начальника филиалов, но выше только совет директоров). Крупные фирмы работают все подобным образом, и ни о каком пепелище там речи нет, они в основном вообще публичные, их уже нельзя продать, и успешно растут. Это мелкие как раз (в том числе моя собственная) часто застрявают на том числе сотрудников которым может руководить 1 хозяин - дальше чтобы вырасти нужно умение строить процессы которое негде почерпнуть, и качественный скачок по заказчикам - заказчиков то найти можно, но встает проблема курицы и яйца.

[Pafnutiy]

Посмотрите на любую успешную IT-компанию, именно крупную, такую как Luxoft или EPAM. Они работают по принципу макдональдца, с текучкой 100-150% в год и персоналом в основном из студентов/выпускников.

Давно так не смеялси    Вы сами то работали в этих компаниях или попытались пройти собеседовние и вас отшили как тузика грелку?

Ни в Епаме ни в Люксе нет такой текучки, иначе западные заказчики (а они основные у обоих), открутят за такое голову. Заказчику нужен продукт, вовремя и качественный. Кстати у Люкса 5 уровень CMMI у Епама 4-й.
Во вторых туда вчерашние студениты вообще без опыта не попадут, смотри почему выше. Отбор жесткий и смотрят не только на знание, но и реализованные проекты.

Из Люкса народ в основном  не идет в мелкие (хотя и бывает открывает свои стар-тапы или действительно переманивает интегратор на большие деньги), ибо сейчас в России в мелких и платят мелко (если только это не "карманная лавочка"). 
Народ оттуда или сваливает на запад или старается устроется в российские филиалы западных контор, типа Дойче-банка и опять старается вырулить на запад.
Вот такая проза жизни

PS. Единственно, где "жестко" в обих, так то когда проект заканчивается...тут месяц-два на ротацию, а если не срослось - давай досвиданья! Но это "business is business" 

[anovikov]

У меня другой опыт, я сам влегкую переманиваю людей из епама. Платят там абсолютные гроши и работают студенты (именно учащиеся еще) и потом отрабатывают 2 года распределения (потому что деваться некуда) - и досвидос. Но опыт люди действительно приобретают ценный, работать там учат. Счастливы те кто учатся платно и не имеют распределения - им не нужно 2 года отбывать - ибо весь необходимый опыт приобретается еще во время работы в параллель с учебой.

А не работал за зарплату я ни дня в жизни - не видел ни одного стоящего предложения ни в России ни на Западе.

>Кстати у Люкса 5 уровень CMMI у Епама 4-й.

Вот! Так это же хорошо. Именно это - отстроенные и сертифицированные процессы - и позволяет таким компаниям создавать хороший результат плохими людьми. А без них они бы никогда вообще не стали крупными - тотальный хаос погубил бы еще при в размере 50-100 человек. Поймите меня правильно - я не критикую крупные фирмы - я ими восхищаюсь. И крупный бизнес - работа на издержках, они и не могут позволить себе расточительность - не выдержат конкуренции, в их работе главное поток, это мелкие конторы выживают "подковывая блоху". Ну и потом, большого кол-ва крутых специалистов чтобы хватило "населить" крупняк, просто физически не существует на рынке. Они может быть и есть, но работают сами удаленно и на рынок труда вообще не смотрят, он им неинтересен в принципе. И более того, постепенно накапливая опыт такой работы они приобретают профессиональную деформацию личности препятствующую их работе по найму, они в условиях фирмы с процессами вредны, или просто не могут встроиться в нее.

Маленькая фирма - это как мастерская средневекового ремесленника, где все сотрудники должны быть крутыми иначе ничего не получится, а большая - это как фабрика времен Маркса где от рабочих ничего не требуется кроме механического выполнения простых повторяющихся функций, и их можно заставить голодать ибо взаимозаменяемы. Тем не менее, фабрика дает куда больше намного более качественной продукции на одного работающего, а прибыли и подавно больше.

Пример: Минск, 18-летний (!) юникс-админ работающий за 70 баксов в час 50-60 часов в неделю. Вот скажите мне - нужен ли такому человеку постоянный работодатель, и нужен ли такой человек какому-либо постоянному работодателю? Ну хорошо, это - редчайшее исключение, но второй пример уже более массовый: 30-летний фрилансер работающий на 4 клиентов и биллящий каждому 40 часов в неделю по 30 баксов. Это - может *каждый* самостоятельный и опытный специалист к его возрасту если не терял зря время. 20K в месяц как с куста. Чтобы зарабатывать столько в любой фирме - нужно иметь сток, зарплат таких не бывает.

[Klapaucius]

В данном случае аналогия скорее уместна с футбольными клубами. Уволился футболист, пошёл в космонавты или депутаты - вот действительно проблема для бизнеса. А тут одни понты. Должен же быть резервный экипаж например (ну правда, вот пусть не умер и не перелом, а аллергия какая-нибудь перед стартом - и всё, МКС на дно Тихого Океана?). Да и вообще, запуск в 2015г. -смешно.

Дублеры есть у каждого космонавта, точнее дублирующие экипажы.

Так и я о том же. Неужели найти замену одному из шести людей, за 2 года, так уж трудно и затратно (перетасовав основной и дублирующий экипажи)? Да там десятки людей ждут своей очереди чуть ли не десятилетиями. За такую зарплату (ещё десятки тысяч "не берут в космонавты", как в песне поётся). Претензии к человеку, бросившему это, просто смехотворны. Ну подавайте в суд, если что не по контракту. А такие крокодиловые слёзы "работодателей",  за государственный счёт к тому же, не красят.

[torque_xtr]

Мысль с налетом радикализма и немного не в тему, но все же: если человек хочет заниматься наукой в той области, где с финансированием туго, он должен уметь добывать средства на стороне и делать все на них. "В Москве есть много способов настругать денег" - в условиях столь ненадежного положения дел в квалификацию ученого должен входить хотя бы один из этих способов и умение параллельно заниматься им, и тем, ради чего средства добываются... (Бонус - гораздо меньшая зависимость от разного рода бюрократических препятствий)

[anovikov]

+1. меня вообще удивляет когда люди с учеными степенями жалуются на нехватку денег. есть голова - надергал денег! тем более что научная работа далеко не поглощает всего времени человека.

И кстати, процесс зарабатывания денег поможет избежать разрыва с реальностью, а у многих людей занимающихся научной работой эта проблема есть, они зависают в общении внутри своих коллективов отчего их взгляд на мир становится весьма странным, это даже по этому форуму видно.

Есть у меня знакомый, сколотил уже состояние игрой в покер и может больше не работать, изучает всякие темки в области SEO (в самом широком смысле). На мой вопрос "зачем работаешь на колбасу занимаясь в общем-то скучными вещами, если пассивного дохода уже и так хватает за глаза?" так мне и отвечал "боюсь утратить связь с реальностью, хочется иметь feedback от внешнего мира, если денег стало больше - фидбек положительный - а иначе можно с ума сойти и не заметить этого".

[Diletant]

"Нам хлеб за мысль! Да это что, угроза?
 Мыслитель должен быть во все века
 Гранителем алмазов, как Спиноза
 Иль сторожем морского маяка.

 За это ремесло он будет вправе
 Есть хлеб земной и накормить семью
 И продолжать, не думая о славе,
 Бессонный труд - нагую мысль свою."

                              А.Гитович

[Грехов Михаил]

Ещё одна новость:

http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20130917/268854411.html

[Якут]

Какова в реальности зарплата у среднего космонавта? У нас уборщица получает в районе 25-ти рублей.

[chiahua]

Какова в реальности зарплата у среднего космонавта? У нас уборщица получает в районе 25-ти рублей.

тута подробнее
http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/09/24/1179270.html

[Якут]

60 тысяч у космонавта?  А у тех командиров, что с земли управляют?
Смех. Космонавт - одна из передовых специальностей нашей цивилизации и 60 штук? Молчу, слов нет.

[Грехов Михаил]

Судя по статье 60 тыс. у самого малоопытного космонавта (возможно даже нелетавшего). У опытного - 90 тыс.  А при осуществлении нескольких длительных полётов и присвоении классности - надбавка в 120%. То есть общая зарплата около 200 тыс.  наверное в целом неплохо...

[Якут]

200 это уже нормально.
Любимая работа, да ещё и платят за увлечение. Мечта.