Рулит ли апертура?

[ROVIAN]

А всё потому, что когда телескоп на твоём балконе, поймать хороший сиинг много проще, чем при выездах в поля.

Все два варианта проигрышные.
Про балкон даже говорить не стоит. Чтобы ничего не мешало, нужно столько условий, что такое случается очень редко.
Да и выезд на ночь, в поле, тоже вариант не из лучших. 
Если для визуала, то домик в деревне, чтобы телескоп стоял стационарно и постоянно стремился к температуре окружающей среды.

[slava03]

Вячеслав, проведите не 2 сравнительных наблюдения, а 22 и по итогам заметите разницу. Опять же есть такие условия, при которых не будет разницы и между 16" и 4" телескопами, но это не случай "Если нет разницы, зачем платить больше?". Разница есть всегда, в первую очередь в яркости и контрасте картинки. А по детализации, да, чем больше ведро, тем сложнее найти для него идеальную атмосферу. Тем чаще мы будем упираться не в диф разрешение телескопа, а в качество атмосферы. Но это не значит, что при условном среднем сиинге телескоп диаметром 10" покажет столько же и так же, как 16".

Данил, вы просто не поняли основного смысла моих высказываний. А он в том, что в последнее время атмосфера в моих краях настолько испортилась, что как замечено выше, нужны 22астровыезда, чтобы попасть на идеальный астровыезд для 16" трубы. Для 10" условия лучше, для 4-6" ещё лучше, см. мой ответ выше.
Но!
Это просто невозможно, т.к. у меня нет столько выездов в течении года в поля и тем более пересечения с владельцами подобной оптики. Да и не факт, что во время такой встречи с ЛА будут присутствовать все необходимые факторы(высота, проницание, влажность и т.д)

[slava03]

Опять же с каких пор балконные наблюдения начали выделяться сиингом?

Смотрите отчёты о визуальных наблюдениях форумчан и делайте выводы. Теория хороша до тех пор, пока не бьётся практикой.

[slava03]

Если для визуала, то домик в деревне, чтобы телескоп стоял стационарно

Пожалуй соглашусь, но есть ли такие люди на форуме, чтоб ещё и отчётами делились?

[slava03]

С каких это пор стало не важно?

Потому что в момент приезда в поле вы уже ничего изменить не можете- "ешь, что дают". Максимум- это отъехать ещё на 10-20км, если не в лом разбирать и заново собирать свой сетап.
А вот понимать, анализировать и прогнозировать подобное должен уметь каждый, считающий себя ЛА.

[Данил Сидорко]

Опять же с каких пор балконные наблюдения начали выделяться сиингом?

Смотрите отчёты о визуальных наблюдениях форумчан и делайте выводы. Теория хороша до тех пор, пока не бьётся практикой.

Так у меня выводы из моих прямых наблюдений, из практики
3 года наблюдал в Москве с балкона (были и 15, и 7, и 5 этажи) в 102ЕД. Сколько бы картинка не казалась эстетически красивой, она ни разу не показала больше, чем 10" с поля или придворовой территории, я молчу о 16". И все мои наблюдения есть так же на форуме.

Я полностью согласен с тезисом, что лучший телескоп тот, в который наблюдают чаще всего. Что лучше каждый вечер смотреть в 100 дудку с балкона, чем раз в год в 16" в поле (хотя и это спорно, ибо одно наблюдение в поле в такую апертуру может поддержать пыл к астрономии, а частые наблюдения с балкона могут наоборот, отбить всякое желание наблюдать).

Пожалуй соглашусь, но есть ли такие люди на форуме, чтоб ещё и отчётами делились?

С этим сложнее. Сам наблюдаю в трех точках, из окраины Кореновска (желто-оранжевая зона), отъезжаю на 30-40км восточнее в зеленую зону и из Мезмая (сине-серая зона). Отчеты есть, почти по каждой наблюдательной сессии. Проблема больше во времени. И тут могу сказать, что апертура рулит во всех трех точках, что по дипскаю, что по планетам.

[Гар'икИ]

Да и выезд на ночь, в поле, тоже вариант не из лучших. 
Если для визуала, то домик в деревне, чтобы телескоп стоял стационарно и постоянно стремился к температуре окружающей среды.

Подпишусь под каждым словом!

[Night Sky]

выезд на ночь, в поле

несколько раз выезжали в поле с 300  мм добсоном летом- осенью ,  он никак не мог  нормально  остыть. На Юпитере -  2 полосы ии всё .  Рядом стоящий 250 мм показывал кучу деталей , при этом субьективно 300  мм был " остывшим" ., но как оказалось это не так . Лезла какая то вата скрывающая абсолютно все детали, пришлось даже  проверять оптику . Так что если ваши 400 мм не работают- то дело  далеко не только в атмосфере. Фотографически 400  мм  дает преимущество над 250 мм в 99,99999 процентах случаев. Пусть и меньше видно  будет визуально , но разница  будет такая же  в среднем.

[kup]

это говорит о том, что чем крупнее калибр, тем реже по планетам его можно использовать на полную мощность. Думаю, что тоже самое относится и к двойным звёздам.
---------
Разумеется, большую апертуру надо готовить всегда ... А с сиингом ,как сверху разрешат... Но по дипскаю, однозначно вопросов ни малейших точно нет! Планетный кайф надо ждать.

[alomar]

А всё потому, что когда телескоп на твоём балконе, поймать хороший сиинг много проще, чем при выездах в поля

Конечно, проще выйти на балкон, а не морозить сопли в полях - это как бы очевидно. Но апертуристый доб не на каждый балкон вкорячишь. Да и зачем. Он создан для хорошего неба вдали от города. Так что Слава, покупай 16" Ньютон и домик в деревне. Вот тогда ощутишь комфорт наблюдений и кпд апертуры.

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

slava03 получил 75% по пункту 3.1. а) правил.

[kryptonik]

Так об чем спор-то? Человек посмотрел в полутораметровую апертуру и умилился. А мы теперь спорим стоит ли смотреть в 16 дюймов?

[Бобр-99]

Ни о чем. Небо прекрасно в бинокли и без оных.

Один инструмент недостаточен. Любой.
Можно ещё поспорить какой единственный окуляр выбрать.

А поговорить об оптимальности инструментов стоит. Например, я разачаровался в 300 мм. Самые большие и красивые в него не помещаются. Для средних и тусклых он маловат. Выходит что это был начальный компромисс. И такую роль он сыграл. Сейчас мне кажется, что нужно два: 200 и 350-400 мм. Может быть позже будет третье мнение. Объективного мнения не будет. И вот такой разговор интересен. Какие есть варианты в каких ситуациях.

[nikbor1]

Малая апертура всегда проигрывает большой и по проницанию и по разрешению и спорить тут нечего . Малая немного лучше для астро фото так как не требует высококачественной монтировки , хотя все стараются поставить на мощные монти , так как они тоже как и объективы дают надёжность и качество изображений . А кто это сравнивает сиинг в городе и в поле сильно ошибается в городе его не бывает никогда , загородом тоже редко но бывает . Наблюдать с балкона , кроме Луны ничего толком и не увидите так как тепловые потоки от стен дома и крыш соседних домов картинки изображений так портят что даже и говорить об этом нет желания .

[kryptonik]

А кто это сравнивает сиинг в городе и в поле сильно ошибается в городе его не бывает никогда , загородом тоже редко но бывает .

Тут уже вы ошибаетесь. Надо знать места где синга ловить. И в городе есть хорошие местечки. Например, на крыше дома, там абсолютно нет влияния приземного слоя. Но город временами и здесь сказывается. За городом, по любому, должно быть лучше, но может возникнуть проблема с приземным слоем. Тут бы подняться метров на пять над землею, но выездная модель этого не позволяет. Загородная обсерватория, это уже отдельный случай. Лучше, конечно, в Чили.

[kup]

Наблюдать с балкона , кроме Луны ничего толком и не увидите так как тепловые потоки от стен дома и крыш соседних домов картинки изображений так портят что даже и говорить об этом нет желания .
--------
У меня есть нюансы... 9 этаж , 9 этажного дома, торец здания. Ну угол параллелепипеда ... Так вот , если ветер по косой и мне в морду, все что нагретое домом сдувает от меня и открытые форточки жильцов  - "по барабану"... Сиинг 7-9 из 10. Бывает ... Но для планет в 10" мне хватает. Особенно люблю весну или раннюю осень. Когда не так топят... Ну и высота над землей 30 метров , тоже кое что. В саду на грядке бывает хуже... На счет дипов к бабке не ходи- в городе делать нечего. Хотя все еще было не так лет 10 назад "Улитка" была видна.

[kup]

И золотая апертура это точно  не 200 мм, минимум 250.

[Бобр-99]

Здесь телескоп = планеты.
Тысячная часть удовольствия от телескопа.

[kup]

Моё убеждение проверено временем конкретно для моей ситуации, климата, возможностей  и свободного времени. 40 лет проб и ошибок подтвердили это. Минимум на каждый день 254 мм, максимум 406 мм. Есть ещё куча полезного -бинокуляры разные, это вообще между перекурами

[Бобр-99]

бинокуляры разные

Какие? Насколько любите в них смотреть?