Съемка в фильтре H-beta, есть ли разница с H-alpha

[leviathan]

Водород же красный по идее?

Его разукрашивают красным, посмотрите для примера на просвет фильтр с АШ-бета или длину волны которую он пропускает и какому цвету она соответствует в спектре?
Вот кстати почему принято разукрашивать водород красным?

Вы чего 1-ю и 2-ю линию водорода путаете??? Первая красная, 2-я голубая и на порядок слабее. Можно говорить что водородные облака - красные с розоватым оттенком, но не более того.

Кстати, в узкополосном H-Beta кто-то снимает ?

[StarDiver]

Вы чего 1-ю и 2-ю линию водорода путаете??? Первая красная, 2-я голубая и на порядок слабее. Можно говорить что водородные облака - красные с розоватым оттенком, но не более того.

Да нет, меня что-то переклинило, подумал что речь идет о бете и красном.

[Олег Чекалин]

Выжал, что мог из своей 65мм апертуры. Общее время- 2:20 Oiii  и 1:25 rgb
Перепробовал кучу разных комбинаций сложения цвета и света от Lrgb (lab и hsl) до простого O3+RGB
здесь 100%
http://fotki.yandex.ru/users/pal45/album/143754/
ну и один из))

Красота! Но звезды лучше пригасить, структура комплекса туманностей проявится более отчетливо.

[Грудцын Алексей]

Кстати, в узкополосном H-Beta кто-то снимает ?

А смысл? Никаких новых деталей, по сравнению с Ha, по логике вещей не прибавится. Вот визуал - дело другое, человеческий глаз к Ha почти нечувствителен, а линия Hb лежит в области спектра, которую глаз воспринимает. Поэтому для визуала туманностей Hbeta фильтр используют, а для фото он получается без надобности.

[StarDiver]

А смысл? Никаких новых деталей, по сравнению с Ha, по логике вещей не прибавится. Вот визуал - дело другое, человеческий глаз к Ha почти нечувствителен, а линия Hb лежит в области спектра, которую глаз воспринимает. Поэтому для визуала туманностей Hbeta фильтр используют, а для фото он получается без надобности.

Ну почему же, где-то читал, что h-бету снимают для получения как раз синего канала. То бишь h-бета синий, оIII зеленый и h-alpha красный.

[Андрей Иода]

Ну почему же, где-то читал, что h-бету снимают для получения как раз синего канала. То бишь h-бета синий, оIII зеленый и h-alpha красный.

Зачем тратить время на Hb, если весь водород можно собрать Ha? Тем более что Hb намного меньше по сигналу и собирать нужно в разы больше. Если хочется получить естественный цвет водорода, то можно на Ha сделать соответствие Ha+Hb в правильной пропорции.

[Ivan7enych]

Кстати, в узкополосном H-Beta кто-то снимает ?

А смысл? Никаких новых деталей, по сравнению с Ha, по логике вещей не прибавится.

Я делал двухцветки Аш-альфа + Аш-бета  кольца, туманности в орионе. Разница в снимках есть.

[Андрей Иода]

Я делал двухцветки Аш-альфа + Аш-бета  кольца, туманности в орионе. Разница в снимках есть.

А вот это интересно. По идее не должно быть. Может какой то фильтр "фонит"?

[Mirali]

А вот это интересно. По идее не должно быть. Может какой то фильтр "фонит"?

Должно. Отношение излучения в этих линиях зависит от температуры, если я правильно помню физику
С уважением, Мирали

[Ivan7enych]

Нашел кадр "кольца" в Ha и Hb
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9045.msg699850.html#msg699850

И крабовидную в Ha - O3 - Hb
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4398.msg629348.html#msg629348

[Андрей Иода]

А вот это интересно. По идее не должно быть. Может какой то фильтр "фонит"?

Должно. Отношение излучения в этих линиях зависит от температуры, если я правильно помню физику
С уважением, Мирали

Согласен.

[Mirali]

Хотя здесь это немного оффтопик, но раз попросили уточнить, отвечу в теме, естественно, несколько схематично:
H(альфа) и H(бета) - это линии серии Бальмера, которая излучается при переходах электронов на второй уровень с третьего H(альфа), четвертого H(бета), пятого H(гамма) уровней, и так далее. Для того, чтобы конкретная линия излучалась, необходимо, чтобы на соответствующем уровне возбуждения находилось достаточного много атомов водорода (чтобы было достаточно много атомов водорода, у которых единственный электрон находится на соответствующем уровне).
При низкой температуре (порядка десятка Кельвин и ниже) почти все атомы водорода находятся в основном состоянии (электроны находятся на первом уровне, на третьем и выше их практически нет), и линии Бальмера практически не излучаются - нечему излучать. С повышением температуры начинает появляться нек. кол-во атомов во втором состоянии (с электроном на втором уровне), при дальнейшем повышении температуры - на третьем и т.д. Отношение населенностей с разностью энергий E (в состоянии термодинамического равновесия) описывается формулой Больцмана:
N2/N1 = exp(-E/(kT)), где k - собственно и есть постоянная Больмана. При повышении температуры (при неизменной, естественно, разнице энергий между двумя уровнями) отношение N2/N1 непрерывно растет, при очень большой температуре (kT >> E) отношение стремится к единице, то есть, уровни становятся равнозаселенными.
Соответственно, в областях с более высокой температурой отношение числа атомов на четвертом уровне к числу атомов на третьем уровне выше, чем в областях, где температура ниже, а следовательно отношение интенсивностей излучения  H(бета) к H(альфа) выше там, где горячее.
С уважением, Мирали

[leviathan]

Спасибо за исчерпывающий ответ. +

[Malice]

Спасибо за исчерпывающий ответ. +

+1

[ivanoviktor]

Мое начало по фотографированию туманностей доступными средствами...

Мне понравилось. Пробовал я на Юпитер-21 снимать. Через узкополосник хорошо, а в интегральном свете жуткий хроматизм. Фиолетовые ореолы как-то убирали, или изначально такая картинка получилась? 

[Fantom]

Если честно, не совсем понимаю необходимости съемки в Hb. Абстрагируемся от качества самих фильтров их "протекания", ширины пропускания и смещения полосы относительно истинной частоты излучения. Рассматриваем именно серию  Бальмера. Все частоты имеют разную интенсивность. Да, человеческий глаз более чувствителен к зеленой полосе и менее к красной, кроме того используемые матрицы так же имеют ощутимый завал в области Ha, однако интенсивность Ha выше даже с учетом этого завала и соответственно время накопления сокращается.
Иван, думаю разница кадров Ha и Hb все таки обусловлена качеством фильтров, а не истинной разницей информации. Все таки вещество одно и то же. ИМХО. 

[Ivan7enych]

Иван, думаю разница кадров Ha и Hb все таки обусловлена качеством фильтров, а не истинной разницей информации. Все таки вещество одно и то же. ИМХО.

Вещество одно, температура в разных областях туманности разная - написали же ясно выше, что соотношение яркостей Ha Hb напрямую зависит от температуры (спасибо Mirali, я раньше точно этого не знал).
В смысле качество фильтров? Линия O3 в фильтр Hb пролезает? Эти линии достаточно далеко чтобы баадеровский фильтр с полосой 8нм ее достаточно хорошо выделил. Спектры пропускания фильтров есть в соответствующей теме, смотрите, сравнивайте.

[StarDiver]

Если честно, не совсем понимаю необходимости съемки в Hb. Абстрагируемся от качества самих фильтров их "протекания", ширины пропускания и смещения полосы относительно истинной частоты излучения. Рассматриваем именно серию  Бальмера. Все частоты имеют разную интенсивность. Да, человеческий глаз более чувствителен к зеленой полосе и менее к красной, кроме того используемые матрицы так же имеют ощутимый завал в области Ha, однако интенсивность Ha выше даже с учетом этого завала и соответственно время накопления сокращается.
Иван, думаю разница кадров Ha и Hb все таки обусловлена качеством фильтров, а не истинной разницей информации. Все таки вещество одно и то же. ИМХО. 

Часть объекта светит в На, часть в Нb, при этом не значит, что обе эти части находятся в одном и том же месте.

[leviathan]

Меня всегда интересовала съёмка в H-beta как B, O-III как G и H-Alpha как R, т.е. в "естественных" цветах, а не фальшивых как в случае с Хаббловской палитрой. Интересно, такой вариант сильно будет проигрывать S-II (R), H-Alpha (B) и O-III (G) ? Вариантов в сети не много.

[Azatot (Павел Николаев)]

Так вроде бы есть способы получения естественных цветов в палитре RGB, снимая исключительно через Ha, OIII и SII.

http://www.narrowbandimaging.com/synthetic_rgb_page.htm

Сейчас сам изучаю эту методу, Ha на подходе. Буду учиться.