A A A A Автор Тема: Частота столкновения очень больших комет с Солнцем и парадокс Ферми.  (Прочитано 2998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrew Gontchev

  • Гость
я думаю, что из этого можно сделать вывод о частоте падения тел в миллион раз большей массы - они падают раз миллион лет. тысячекилометровые - раз в миллиард.

Строго говоря, линейная экстраполяция тут некорректна, тысяча км в диаметре - уже далеко не комета (на мини-планету вполне тянет), но не суть важно...

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
я думаю, что из этого можно сделать вывод о частоте падения тел в миллион раз большей массы - они падают раз миллион лет. тысячекилометровые - раз в миллиард.

Строго говоря, линейная экстраполяция тут некорректна, тысяча км в диаметре - уже далеко не комета (на мини-планету вполне тянет), но не суть важно...

знаю, что некорректна, а какая корректна?

раз в миллион лет и на землю падает километровое тело, и сколько шуму, сколько криков о предотвращении. Хотя тоже можно пережить.ее, что от кометы будет не только вспышка, но и выброс корональный , и магнитная буря нехилая, и все железо передохнет 
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Andrew Gontchev

  • Гость
знаю, что некорректна, а какая корректна?

А кто знает? Но нам это не грозит, или? (сорри за офф)
The Alan Parsons Project- La Sagrada Familia

особенно радует "what kind of fire'll burn us there...we thank the Lord the danger's over...until the next time"
« Последнее редактирование: 07 Сен 2013 [20:10:59] от Andrew Gontchev »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
в солнце, как писали на другом форуме, попадает до 6 небольших комет в год. размер не указали, но я думаю, меньше километра.
я думаю, что из этого можно сделать вывод о частоте падения тел в миллион раз большей массы - они падают раз миллион лет. тысячекилометровые - раз в миллиард.
Интересно ещё оценить, какой процент этих комет имеют орбиту близкую к параболической. То есть прилетают из пояса Койпера и дальше. Ведь всё что ближе летало "не так" - давно уже упало. Ну из крупняка. Мелочь-то по несколько <lдесятков> км. в поперечнике осталась. А потенциально опасные тела в тысячу км. были бы давно известны. Подальше орбиты Плутона скорее всего в наше время, иначе открыли бы уже визуально с большой вероятностью. Да и в сотню трудно не заметить, если период меньше тысячи лет. Просто по пролётам вблизи Земли и Солнца.
Carthago restituenda est

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
 turchin посчитал кинетическую энергию кометы, со 100% КПД перевёл её в свет и объявил получившееся число масштабом бедствия. Однако, между падением астероида на Землю и на Солнце есть большое различие. Крупный астероид (или комета), падающий на Землю – например, такой, который обвиняется в мезозойском вымирании – легко пробивает атмосферу, но мгновенно тормозится о твёрдую поверхность Земли, благодаря чему кинетическая энергия вся сразу переходит в тепло, астероид и окружающие породы превращаются в сжатый раскалённый газ, производящий значительные разрушения. Но у Солнца нет твёрдой поверхности, оно состоит из лёгкой горячей плазмы. Плотность вещества солнечной фотосферы меньше плотности земного воздуха, поэтому оно тем более не сможет задержать крупную комету. А более глубокие слои Солнца непрозрачны, и выделившаяся там энергия будет излучаться в космос не сразу и постепенно. Кроме того, из-за отсутствия твёрдой поверхности торможение не будет резким и часть кинетической энергии перейдёт не в тепло, а в кинетическую энергию конвективного движения струй плазмы. Поэтому падение на Солнце крупной кометы с Земли наверняка даже нельзя будет заметить без применения астрономических приборов, не говоря уже о какой-то катастрофе.

Фраза «Вспышка может сопровождаться ... образованием радиоактивных элементов.» тоже говорит о безбожном преувеличении физических  возможностей падающей кометы.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2013 [10:32:35] от Kweni »

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Некоторые прикидки на тему при желании можно найти:
Physical and gasdynamical processes caused by impacts of sun-grazing comets onto the Sun
In: Proceedings of Asteroids, Comets, Meteors - ACM 2002.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2002ESASP.500..873L
Цитата
The general features of the flash caused by falling comet are: X-ray burst during - 1 s ; far-UV flash ~3 s;
UV emission -10-50 s; UV, Visible, and 1R radiation during splash-back stage, ~10^3-10^4 s.
Т.е. в разных спектральных диапазонах длительность вспышки разная, от 1 секунды в рентгене до тысяч секунд в видимом свете: максимум энергии выделяется в видимом и ближнем УФ.

Explosion of sungrazing comets in the solar atmosphere and solar flares
Proceedings of the International Astronomical Union / Volume 4 / Symposium S257 / September 2008, pp 341-343
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=4866760
Цитата
The energetics of the process is of the order of 10^32 erg for a falling mass of the order
of 10^17g, which corresponds to the mass of the nucleus of Comet Halley 1986 III.
The astrophysical manifestation of the process may be, for instance, an excess of
radiation in bright lines of metal atoms during the expansion of the generated high-
temperature plasma having a timescale of the order of 10–100 s
Т.е. Комета Галлея (размер ядра порядка 15 км) вызвала бы выделение энергии 10^32 эрг за 10-100 с.

Кому интересно - читайте внимательно и копайте дальше :)
« Последнее редактирование: 08 Сен 2013 [12:07:11] от Nebesov »
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Kweni, нет, я посчитал, что только половина энергии кометы перейдет в излучение.
Nebesov, спасибо за сслыки.

turchin посчитал кинетическую энергию кометы, со 100% КПД перевёл её в свет и объявил получившееся число масштабом бедствия. Однако, между падением астероида на Землю и на Солнце есть большое различие. Крупный астероид (или комета), падающий на Землю – например, такой, который обвиняется в мезозойском вымирании – легко пробивает атмосферу, но мгновенно тормозится о твёрдую поверхность Земли, благодаря чему кинетическая энергия вся сразу переходит в тепло, астероид и окружающие породы превращаются в сжатый раскалённый газ, производящий значительные разрушения. Но у Солнца нет твёрдой поверхности, оно состоит из лёгкой горячей плазмы. Плотность вещества солнечной фотосферы меньше плотности земного воздуха, поэтому оно тем более не сможет задержать крупную комету. А более глубокие слои Солнца непрозрачны, и выделившаяся там энергия будет излучаться в космос не сразу и постепенно. Кроме того, из-за отсутствия твёрдой поверхности торможение не будет резким и часть кинетической энергии перейдёт не в тепло, а в кинетическую энергию конвективного движения струй плазмы. Поэтому падение на Солнце крупной кометы с Земли наверняка даже нельзя будет заметить без применения астрономических приборов, не говоря уже о какой-то катастрофе.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc