Частота столкновения очень больших комет с Солнцем и парадокс Ферми.

[turchin]

Я рассчитал, что если на Солнце упадет комета диаметром в 100 км, то выделиться энергия около 10++29 дж, что составляет светимость Солнца за тысячу секунд. И эта энергия выделиться в виде вспышки длиной несколько секунд, то есть видимая яркость Солнца возрастет раз в сто, и это может привезти к возникновению пожаров на дневной стороне Земли. Вспышка может сопровождаться также выбром корональной плазмы, магнитной бурей и образованием радиоактивных элементов.
Какие будут соображения о частоте падений на Солнца комет диаметров в 100 км и возможных последствиях такого падения для Земли? Могут ли такие столкновения быть фильтром из парадокса Ферми?

[vika vorobyeva]

А почему вся энергия при столкновении должна выделиться в течение нескольких секунд? Есть какое-то обоснование этому?

[Инопланетянин]

Действительно, Солнце же не имеет твёрдой поверхности. Почему комета не погрузится в хромосферу? Почему энергия не выделится глубоко в мантии?
И наконец - Семь землеподобных планет Разбиралось.

[turchin]

Поскольку комета - это своего рода снежок, то она развалится высоко в "воздухе", подобно тунгусскому метеориту, а не уйдет вглубь мантии. ВОт если бы это был железный кусок, тогда бы ушел.

[bob]

Надо ещё поискать комету диаметром в сто километров. Они все на два-три порядка мельче.
Это уже не комета, а средняя карликовая планета из пояса Койпера.

[Dem]

Поскольку комета - это своего рода снежок, то она развалится высоко в "воздухе", подобно тунгусскому метеориту, а не уйдет вглубь мантии. ВОт если бы это был железный кусок, тогда бы ушел.

А с чего ей разваливаться? Плотность плазмы достаточно мала.
а испарение с поверхности ограничено теплопроводностью...

[Инопланетянин]

А с чего ей разваливаться? Плотность плазмы достаточно мала.

Развалится как только перейдёт предел Роша. И тут уже неважно из металла она или из снежка.
Выделившаяся энергия будет направлена к ядру Солнца. Солнце её поглотит и потом тихо излучит. Это будет малозаметно.

[Скеп-тик]

Когда более двух десятков лет назад запустили IRAS, в первый же год зафиксировали попадание кометы в Солнце. На следующий год ещё три. Так что ежегодно на Солнце выпадает (т.е. перигелий ниже фотосферы) до шести комет и астероидов.

[turchin]

Когда более двух десятков лет назад запустили IRAS, в первый же год зафиксировали попадание кометы в Солнце. На следующий год ещё три. Так что ежегодно на Солнце выпадает (т.е. перигелий ниже фотосферы) до шести комет и астероидов.

Но какого размера?

[turchin]

А с чего ей разваливаться? Плотность плазмы достаточно мала.

Развалится как только перейдёт предел Роша. И тут уже неважно из металла она или из снежка.
Выделившаяся энергия будет направлена к ядру Солнца. Солнце её поглотит и потом тихо излучит. Это будет малозаметно.

Я думаю, она развалиться выше фотосферы, и пример челябинского метеорита говорит о том, что вспышка направлена во все стороны, а не только вниз.
И кстати - на какой высоте - точнее при каком давлении "атмосферы" находится верхняя граница фотосферы Солнца?

[Nucleosome]

и пример челябинского метеорита говорит о том, что вспышка направлена во все стороны, а не только вниз.

только он был заметно меньше, чем 100 км в диаметре. и вообще откуда взяться в такой глыбе так близко к звезде в системе, где есть разум? (чтобы понять причём тут парадокс Ферми)

[Klapaucius]

Надо ещё поискать комету диаметром в сто километров. Они все на два-три порядка мельче.
Это уже не комета, а средняя карликовая планета из пояса Койпера.

Да, ближе ничего похожего нет. Есть несколько объектов таких характерных размеров и тоже ледяные, но они либо спутники планет-гигантов, либо астероиды на стабильных орбитах. В первые десятки или сотни миллионов лет существования солнечной системы такие падения ещё были вероятны, но выделяющаяся при этом энергия ни на что не могла повлиять.
Например даже если расчёт автора темы верен, то максимум тем что он перечислил, и ограничится. Т.е. вспышка в сто солнц на несколько секунд. Хотя надо пересчитать, подозреваю что turchin предположил что вся энергия будет направлена в сторону Земли.

Полагаю даже что если бы у нас был горячий юпитер, и он вот болтаясь миллиарды лет на низкой орбите завтра бы наконец начал активно тормозиться фотосферой Солнца и через какое-то время упал, мы и наши потомки выжили бы. Как и остальная земная живность.

[Valenock]

У Земли большая тепловая инерция, она не нагревается мгновенно, поэтому 1000 сек светимости Солнца или 10 сек ста солнц - всё равно. А за сутки это чуть больше процента дополнительной энергии.

[Klapaucius]

Да. Но всё же некие последствия в виде пожаров (10 сек. 100 солнц - это всё же много), и прочих вышеописанных - возможны.
Но они не фатальны, и даже не могут существенно влиять на биосферу. На приборы всякие вроде мобильных телефонов или спутников - могут. Но это было бы для цивилизации в целом даже полезно. Переоценили бы риски, послали бы новые спутники, пересмотрели бы схемы мобильной связи (больше вышек, меньше спутников - впрочем и сейчас уже так, вышки везде где надо а спутников по минимуму, чтобы хоть как-то объять всё).

[Stalk.er]

У Земли большая тепловая инерция, она не нагревается мгновенно, поэтому 1000 сек светимости Солнца или 10 сек ста солнц - всё равно. А за сутки это чуть больше процента дополнительной энергии.

Тем более, надо смотреть в каком виде энергия выделится - ИК, видимое ,ультрафиолет или рентген. Если ИК или ультрафиолет - то энергия поглотится верхними слоями и часть отразится.

[George12]

Нужно приложить расчеты, что бы можно было сказать где ошибка. Предполагаю что подобное явление не затмит солнце.

[Dem]

Развалится как только перейдёт предел Роша. И тут уже неважно из металла она или из снежка.

МКС ниже предела Роша летает и не разваливается...

[turchin]

Расчет:
куб из льда с ребром 100 км = миллион куб км. =  10хх18 кг
скорость = 616 км. сек - вторая космическая на поверхности солнца.

энергия столкновения = 36х10хх10  х 10х18 / 2= 1,8х10х29 дж

Солнечная светимость = 10х26 вт.

Энергия взрыва равна 1800 солнечным светимостям за секунду.  Половина излучения уходит вниз внутрь солнца. Но! Половина мощности солнца тоже не видна обычно, так как оно светит и в другую сторону, противоположную земле, а когда мы брали полную мощность солнца в 10хх26 ватт, мы учитывали и его тоже. То есть это деление на 2 можно не учитывать. То есть мы всегда видим только половину солнца, но и от вспышки будем видеть только половину, может чуть больше, за счет отражения. И эти половинки при делении сократятся.

Еще часть вообще не переходит в излучение. делим в два раза. То есть получаем примерно 900 солнце секунд светмости. Большая часть из них придется, наверное на первую секунду "горения".

Большая часть излучения придется на рентген и УФ. Рентген разрушит озоновый слой, и УФ тут же дойдет до земли. Все живое на половине поверхности пообгорит. Пожары, ядерная зима, последствия - как от падения астероида в несколько километров в диаметре. (А ведь есть геологические следы астероидов, кратеры от которых не найдены - типа кометы Кловис - может, это были такие вспышки?)

Если бы такие события случались достаточно часто, мы бы видели их следы в геологической летописи - или просто не искали?

Технологически проще столкнуть комету из облака Оорта, чем исправить ее полет на подлете к Солнцу. Так как нужно меньшее дельта V. То есть небольшой космический бильярд в облаке Оорта - с помощью незаметного космического аппарата с атомной бомбой - и через сто-двести лет прилетает огромная комета.  Маловероятно, конечно.

Или если бы мы жили в звездной системе, где такие события случаются очень часто – то значит бы нас не было, и значит наша солнечная система особенная в этом смысле. Наблюдения за солнцеподобными звездами показали , что там часто бывают вспышки, гораздо большие солнечных.

Кстати, комета 1729 года имела диаметр ядра в 100 км, но близко к солнцу не приближалась - перигелий за орбитой юпитера http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_of_1729

[Valenock]

То есть получаем примерно 900 солнце секунд светмости. Большая часть из них придется, наверное на первую секунду "горения".

Думаю, что главная ошибка здесь.

[vika vorobyeva]

То есть получаем примерно 900 солнце секунд светмости. Большая часть из них придется, наверное на первую секунду "горения".

Думаю, что главная ошибка здесь.

Согласна. Что заставит за секунду разрушиться 100-километровое тело? У Солнца нет твердой поверхности, об которую можно было бы удариться. Ядро кометы будет падать, верхние слои будут вскипать, отрываться от ядра и, превратившись в плазму, образовывать "хвост", а центральные части ядра будут оставаться холодными.
Сколько времени займет полное разрушение, на пальцах не посчитать, но вряд ли несколько секунд.
То есть вспышка на Солнце будет, возможно, мощная, но без полного выгорания всего дневного полушария Земли.

Можно, конечно, предложить уронить на Солнце не 100-, а 1000-километровое тело (чтобы уж наверняка) но это уже экзотика ранних этапов жизни планетных систем или последствие близкого взаимного прохождения звезд с возмущением облака Оорта и/или пояса Койпера.