О параллаксе

[gervladger]

Парсе́к — распространённая в астрономии внесистемная единица измерения расстояний. Название происходит от параллакс угловой секунды и обозначает расстояние до объекта, годичный параллакс которого равен одной угловой секунде.
Согласно эквивалентному определению, парсек — это расстояние, с которого средний радиус земной орбиты (равный 1 а.е.), перпендикулярный лучу зрения, виден под углом в одну угловую секунду (1″). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F1%E5%EA

Понятно, что процесс измерения носит обратный характер - никто не наблюдает издали радиус земной орбиты, а измеряют угловое смещение звезды исходя из положения Земли в разных точках земной орбиты. А учитывается ли при этих измерениях движение Солнца по своей орбите? Ведь это движение будет увеличивать реальное смещение Земли в пространстве.

[xd]

Это входит систематическую ошибку, именуемую как редукция на собственное движение. То есть ответ утвердительный.

[Shandrik]

Мы про аберрацию света говорим?

[gervladger]

То есть ответ утвердительный

Спасибо!

[xd]

Мы про аберрацию света говорим?

А это тут при чём?

[Грехов Михаил]

Эээ.... вообще-то про геометрию.

Наверное в общем случае смещение звезды от времени с учётом собственного движения Солнца будет подобно некой наклонной синусоиде. Наверное берут поправку "на ветер".

Но интересен другой факт. Солнце движется относительно окр. звёзд "куда-то". Наверное в направлении Апекса. То есть эта поправка будет наверное распределена в пространстве анизатропно. Но и звёзды могут двигаться тоже в весьма разных направлениях. И на эту поправку накладываются поправки уже их собственного относительного движения. То есть наклон синусоиды тоже весьма медленно, но меняется. Вопрос сложный получается.

[xd]

Не настолько, чтобы считаться нерешаемым

[xd]

Просто собственное движение, световая аберрация и параллакс проявляют себя по-разному и разделить их труда не составляет (опустим для простоты пока ошибки измерений)

[Грехов Михаил]

Гм... допустим вот есть звезда. За год она туда-сюда сместилась. Мы по идее должны пронаблюдать за звездой в течении некоторого времени, чтобы определить её собственное движение. Потом по наклону синусоиды уже узнаём какой паралакс с учётом поправки и наверное пересчитываем расстояние. Для этого нового расстояния опять чутка всё по-другому. И таким образом наверное приходим к истине иттерационным способом.  А потом надо ещё определить пространственную характеристику скорости (куда собственно движется относительно нас). И опять пересчитать.  Наверное так.

[xd]

Всё верно, так и есть. Только не итерационно, а вполне себе напрямую.

[Грехов Михаил]

Напрямую-не получится. Коррекция-уточняет реальный паралакс. Изменение паралакса-уточняет расстояние. Но у нас есть собственное движение (допустим за 10 лет наблюдений). Значит его надо учитывать уже с новой точки и пересчитывать на другое расстояние (которое было 10 лет назад). Потом прибавлять собственное движение (за 10 лет) - это и будет искомым положением звезды и заново делать другие прогнозы насчёт его изменения.  Ну вполне возможно что это не иттерация.

[gervladger]

Интересно, а на сколько "удлиняется" полуось орбиты Земли за полгода из-за движения Солнца?

[Грехов Михаил]

Ну у разных звёзд будет разное "удлинение". Если судить о звезде Барнарда с собственным движением в 10,36" в год, то при её паралаксе в 0.546" ясно, что за год относительно Солнца эта звезда "пробегает" 19 а.е. 

У Проксимы Центавра эти значения 3,86" и 0.769" соответственно. Значит она пробегает за год 5 а.е.

В общем порядок такой получается. Естественно всё это перпендикулярные лучу зрения составляющие скорости. Можно и реальные посчитать.

Допустим у звезды Барнарда лучевая скорость - 110.6 км/с. Значит за год она пролетит к нам на  23 а.е. (составляющая скорости параллельная лучу зрения).  Итого по теореме Пифагора общее движение - 30 а.е., что весьма много!

[Грехов Михаил]

Задумался... а ведь за звездой и не угнаться... 142 км/с шпарит. Такого сейчас нет ни у одного КА.

И второе-при таких параметрах ещё и "синусоиды" то не получится. Звезда "прёт" со страшной силой а относительные движения Земли по орбите мало влияют на это. Либо это синусоида весьма пологая.  И не синусоида... одно плечо более крутое (чутка), а другое-более пологое. 

[Maxim Barkov]

При астрометрических измерениях много итераций не требуется.
Движение звезды по небесной сфере разлагается на несколько компонет
1) аберрация (учитывается и вычитается точно, т.к. время наблюдения и координаты объекта известны)
2) Собственное движение (2 неизвестных)
3) паралактическое движение (1 неизвестное)

Как видно, ноеобходимо, как минимум, 3 измерения.

В реальнсости берется набор измерений (много) и минимизируется общая невязка. В конце получаются компоненты скорости и расстояние.

В простейшем случае надо 3 измерения, условно (т.к. оптимальное время зависит от координаты объекта) 2 весной и 1 осенью.
Вычитаем поправки за годичную аберрацияю.
По 2-м весенним можно определить скорость, т.к. паралактического смещения не будет.   
усредненное весеннее значение - осеннее дает удвоеный паралакс. В итеоге получаем расстояние.

[Darth Sirius]

И второе-при таких параметрах ещё и "синусоиды" то не получится.

Cинусоиды там по-любому не получится,  будет что-то из циклоиды переделанное.


По измерениям HIPPARCOS восстанавливали такое:

[gervladger]

Cинусоиды там по-любому не получится

Вот и интересно, как здесь определяют базовую величину для определения расстояния по параллаксу?

[xd]

А что такое базовая величина при измерении расстояния? Вроде как это прямое измерение, разве нет?

[Klapaucius]

Есть наблюдаемая звезда, есть наше Солнце. Они движутся по разным орбитам вокруг центра Галактики. Хочется найти не разность скоростей, а хотя бы взаимное изменение этих скоростей со временем? Я именно так понял обсуждаемый вопрос. Думаю это пока невозможно, даже для ближайших звёзд. Так или иначе, взаимные движения считаются линейными.
Финты же ежегодного движения Земли - не в тему. Их необходимо учитывать, кто бы сомневался.

[xd]

Так прямые наблюдения разность и дадут. Вернее относительную скорость.