О параллаксе

[Maxim Barkov]

Есть наблюдаемая звезда, есть наше Солнце. Они движутся по разным орбитам вокруг центра Галактики. Хочется найти не разность скоростей, а хотя бы взаимное изменение этих скоростей со временем? Я именно так понял обсуждаемый вопрос. Думаю это пока невозможно, даже для ближайших звёзд. Так или иначе, взаимные движения считаются линейными.
Финты же ежегодного движения Земли - не в тему. Их необходимо учитывать, кто бы сомневался.

То что вы предлагаете измерить, это эффекты второго порядка по времени. скорости это первый порядок.
Проблемма в том что характерное время измерений на спутнике менее 10 лет, характерный масштаб изменений скоростей звезд 30 000 000 лет.
Чтобы были заметны такие различия, даже для ближайших звезд, вам требуется проводить измерения с точностями лучше 1/1 000 000 секунды дуги.....

[Klapaucius]

Так прямые наблюдения разность и дадут. Вернее относительную скорость.

Вот именно

Хочется найти не разность скоростей, а хотя бы взаимное изменение этих скоростей со временем?

- пока не получится же, вот сам себя цитирую...

Maxim Barkov, всё верно, я об этом и писал собственно. Но вряд ли надо ждать 30 млн. лет, может что и пораньше придумают-измерят...

[gervladger]

А что такое базовая величина при измерении расстояния? Вроде как это прямое измерение, разве нет?

Для орбиты в форме эллипса это полуось

[Darth Sirius]

Для орбиты в форме эллипса это полуось

Учитывая те погрешности, представления земной орбиты в виде окружности там за глаза. Плюс если не переводить в линейную меру, "базовая величина" вообще не нужна - измеряются координаты звезды в фиксированной системе (J2000 там вроде было) и строится эта траектория. Для простоты все миллисекунды по осям RA и DEC не подписываются, и получаются относительные координаты.

[Maxim Barkov]

А что такое базовая величина при измерении расстояния? Вроде как это прямое измерение, разве нет?

Для орбиты в форме эллипса это полуось

Кто сказал, что солнце движется по элипсу?
Пролистните несколько страниц форума и увидете пару тем где обсуждается отбита солнечной системы в галактике.

[gervladger]

А что такое базовая величина при измерении расстояния? Вроде как это прямое измерение, разве нет?

Для орбиты в форме эллипса это полуось

Кто сказал, что солнце движется по элипсу?
Пролистните несколько страниц форума и увидете пару тем где обсуждается отбита солнечной системы в галактике.

Да Солнце-то не интересует, интересует орбита Земли

[Maxim Barkov]

А что такое базовая величина при измерении расстояния? Вроде как это прямое измерение, разве нет?

Для орбиты в форме эллипса это полуось

Кто сказал, что солнце движется по элипсу?
Пролистните несколько страниц форума и увидете пару тем где обсуждается отбита солнечной системы в галактике.

Да Солнце-то не интересует, интересует орбита Земли

Тагда не понимаю, в чем проблемма?
При чем тут орбита земли? что в ней не известно?

[gervladger]

Тагда не понимаю, в чем проблемма?При чем тут орбита земли? что в ней не известно?

Вот картинка. Какой из углов используется?

[Ly_S]

Парсе́к — распространённая в астрономии внесистемная единица измерения расстояний. Название происходит от параллакс угловой секунды и обозначает расстояние до объекта, годичный параллакс которого равен одной угловой секунде.
Согласно эквивалентному определению, парсек — это расстояние, с которого средний радиус земной орбиты (равный 1 а.е.), перпендикулярный лучу зрения, виден под углом в одну угловую секунду (1″). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F1%E5%EA

Понятно, что процесс измерения носит обратный характер - никто не наблюдает издали радиус земной орбиты, а измеряют угловое смещение звезды исходя из положения Земли в разных точках земной орбиты. А учитывается ли при этих измерениях движение Солнца по своей орбите? Ведь это движение будет увеличивать реальное смещение Земли в пространстве.

А если не ждать половину года,а фотографировать одну звезду сразу со спутников над нашей планетой и Юпитером?

[Maxim Barkov]

Тагда не понимаю, в чем проблемма?При чем тут орбита земли? что в ней не известно?

Вот картинка. Какой из углов используется?

Вы усложняете картину.

1) производятся наблюдения относительно СС.
2) Вы получаете расстояния и собственные движения для массива звезд.
3) Анализируя ансамбль измерений, можно заметить анизотропию распределения скоростей звезд на небе.
Убрав Дипольную составляющую вы получите собственное движение СС относительно остальных звезд.

На этом пути есть тонкости, к примеру: средняя скорость обращения звезд разных поколений различается. По этому, скорость солнца пересчитывается относително центроида (виртуальная точка движущаяся по круговой орбите на данном радиусе, облака газа самый близкий ориентир для этого).

[Darth Sirius]

Вот картинка. Какой из углов используется?

В пределах точности точек траектории звезды 1 mas, использовавшейся на HIPPARCOS, можно с чистой совестью положить alpha=beta=0...

[Maxim Barkov]

Вот картинка. Какой из углов используется?

В пределах точности точек траектории звезды 1 mas, использовавшейся на HIPPARCOS, можно с чистой совестью положить alpha=beta=0...

Вы не правы.

Вот картинка. Какой из углов используется?

В пределах точности точек траектории звезды 1 mas, использовавшейся на HIPPARCOS, можно с чистой совестью положить alpha=beta=0...

Вы о чем?
Сами приводите картинку
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Hipparcos-star-path.gif/540px-Hipparcos-star-path.gif
после чего говорите, что альфа=бетта =0.
Гравистар просто поменял системы отсчета: земного наблюдателя переместил на далекую звезду.

[Darth Sirius]

Упс, я так понял что там в центре Галактики у gervladger сходятся радиусы, раз перпендикулярно орбите Солнца.  Но смысл в любом случае, что эпициклоиду при обкатке по окружности можно заменить обычной при обкатке по касательной. И её реально строят только пост-фактум: для gervladger: меряется склонение, меряется прямое восхождение, и всё.

Потом рассматривается относительное движение звезды в приближении что и Солнце и она движутся по прямым - реально ведь звезда по циклоиде не движется! И, ваш "характерный параметр" - это амплитуда, а не период, в ваших обозначениях ближе к beta, будет зависеть еще и от расположения звезды относительно земной плоскости эклиптики.