A A A A Автор Тема: Баффлинг трубы Ньютона  (Прочитано 4628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Баффлинг трубы Ньютона
« : 05 Ноя 2005 [03:13:40] »
Выкладываю на суд общественности схему баффлинга моего нового 150 мм Ньютона.
Я долго искал способы борьбы с засветкой трубы Ньютона, но ни чего толкового так и не нашёл. Решил попробовать свою схему.
Бич всех Ньютонов - это засветка части трубы противоположной фокусеру.
Задача: расположить диафрагмы таким образом, чтобы из крайних точек фокальной плоскости не была видна освещённая поверхность трубы. Источник света я поместил в крайнюю точку входного отверстия трубы, создав таким образом наиболее неблагоприятные условия освещения, при которых засветка максимальна. Не хитрые геометрические построения, я думаю, не требуют коментариев. Красная линия делит зону баффлинга на две части: область плоских диафрагм и область конических диафрагм. Коничность диафрагм позволяет скрыть освещённую часть диафрагм, которая может стать видимой если диафрагмы сделать плоскими.
Эта схема была реализована на практике и великолепно справилась с задачей. Я пробовал освещать трубу ярким фонариком, но увидеть поверхность трубы так и не удалось. При ярком освещении сильнее начинают светиться только кромки диафрагм. По этому нужно стремиться, чтобы диафрагм было как можно меньше. Их количество зависит от ширины диафрагм: чем шире диафрагмы, тем их меньше.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #1 : 05 Ноя 2005 [03:17:14] »
Было бы здорово сделать под эту схему математику... ::)

Оффлайн angelsky

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 34
  • "АСТРОДЕС"
    • Сообщения от angelsky
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #2 : 05 Ноя 2005 [03:23:52] »
Любопытно, а насколько возрастает внутренний диаметр трубы по сравнению с обычным?
И если не трудно размеры диафрагм.
 ;)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #3 : 05 Ноя 2005 [03:40:51] »
Высота диафрагм у меня получилась 15 мм. Соответственно диаметр увеличлся на 30 мм.
А вот и результат работы гребёнки по сравнению с Мицаром. Условия съёмки одинаковые: на противоположную фокусеру стенкиу трубы падает яркий свет 100-ваттной лампы!
« Последнее редактирование: 23 Янв 2008 [07:03:44] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #4 : 05 Ноя 2005 [03:53:25] »
Вот так немного яснее ...

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #5 : 05 Ноя 2005 [07:38:48] »
INPan
Не составит труда, объяснить мне неондертальцу, почему "Бич всех Ньютонов - это засветка части трубы противоположной фокусеру."
Почему именно противоположная сторона от фокусера?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #6 : 05 Ноя 2005 [08:13:53] »
INPan
Не составит труда, объяснить мне неондертальцу, почему "Бич всех Ньютонов - это засветка части трубы противоположной фокусеру."
Почему именно противоположная сторона от фокусера?
Не составит! :)
Потому, что именно эта сторона трубы видна в фокусер вместе с частью крепления диагонального зеркала. И весь этот лишний свет попадает в фокальную плоскость снижая контраст. А ведь в идеале, сняв окуляр и заглянув в отверстие фокусера, мы ин чего лишнего не должны увидеть кроме отражения главного зеркала в диагональном. Для планет и Луны эта засветка не так критична, а вот для наблюдения дипскаев... А если вы собираетесь фотографировать дипы в главном фокусе с длительными выдержками, то тем более такой гребешок не помешает. Особенно в условиях города.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2005 [08:22:17] от INPan »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #7 : 05 Ноя 2005 [09:23:50] »
 Я видел такую конструкцию уже реализованную! Безупречно работает! Но по-моему, еще лучшего эффека можно
достичь, применив дополнительно длинный съемный насадок с диафрагмами - длиной не менее 2-2,5 диаметров трубы.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2005 [09:26:08] от bibliograf »

Оффлайн Watcher_001

  • ****
  • Сообщений: 465
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Watcher_001
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #8 : 05 Ноя 2005 [12:13:23] »
Да, Дипскай наверно видно круто, как я понимаю свет отражаясь от внутренней части трубы попадает нам прямо в глаз не давая тем самым адаптироваться к темноте и поэтому дипы видно не очень хорошо, так?
Да, телескоп я ваш видел (на фотках) - ЗВЕРЬ  :)  А можно ли мне попробовать такую схему впихнуть в мой ньютон 114/900, имеет ли смысл?
Astele 102 MN

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #9 : 05 Ноя 2005 [12:29:45] »
INPan
мдам.. придеться тогда всетаки делать себе тоже...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #10 : 05 Ноя 2005 [13:41:51] »
Да, Дипскай наверно видно круто, как я понимаю свет отражаясь от внутренней части трубы попадает нам прямо в глаз не давая тем самым адаптироваться к темноте и поэтому дипы видно не очень хорошо, так?
Да, телескоп я ваш видел (на фотках) - ЗВЕРЬ  :)  А можно ли мне попробовать такую схему впихнуть в мой ньютон 114/900, имеет ли смысл?
В принципе можно. Нужно сначала смоделировать Ваш терескоп в какой-нибудь программе векторной графики, начертить ход лучей.  И если есть запас, то можно сделать такую гребёнку.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #11 : 05 Ноя 2005 [13:44:04] »
INPan
мдам.. придеться тогда всетаки делать себе тоже...
Желаю успехов! :)
Если будет нужна помощь, буду рад помочь. :)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #12 : 05 Ноя 2005 [15:44:17] »
Да, Дипскай наверно видно круто, как я понимаю свет отражаясь от внутренней части трубы попадает нам прямо в глаз не давая тем самым адаптироваться к темноте и поэтому дипы видно не очень хорошо, так?
Правильно понимаете.
Вообще-то, честно говоря, я не знаю на сколько велика разница меду телескопом с гребёнкой и без неё. Опыта в строительстве телескопов у меня маловато. Это мой самый первый телескоп. Крупнее инструменты я видел только на картинках. Гребёнку я сделал в основном для успокоения совести, чтобы быть уверенным, что всё сделано для того, чтобы выжать из зеркала все его возможности.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2005 [00:59:14] от INPan »

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #13 : 05 Ноя 2005 [16:13:03] »
... как я понимаю свет отражаясь от внутренней части трубы попадает нам прямо в глаз не давая тем самым адаптироваться к темноте и поэтому дипы видно не очень хорошо, так?
Я бы не стал так уж драматизировать - конечно, если смотреть в окулярный узел без окуляра, то противоположная сторона трубы будет видна, однако, при использовании окуляров, в зависимости от их фокусного расстояния, в глаз зачастую не то, что отражение от противоположной стенки не попадает, а даже вся поверхность диагонального зеркала не используется...
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн angelsky

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 34
  • "АСТРОДЕС"
    • Сообщения от angelsky
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #14 : 05 Ноя 2005 [17:47:35] »
Хочу изложить свои соображения :
1)   на мой взгляд увеличивать диаметр трубы на лишние 30 мм нерационально
( возрастает вес, парусность и габариты )
2)     необходимость большего выноса фокуса, чем обычно повлечёт создание крупного диагонального зеркала,  которое увеличит экранирование и уменьшит контраст. 8)
Из моей практики наблюдений куда более страшны блики на линзах от ярких светил .
Гораздо более практично хорошо зачернить трубу и изготовить сменные бленды, которые бы надевались вместо крышек.




Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #15 : 07 Ноя 2005 [00:56:08] »
Я видел такую конструкцию уже реализованную! Безупречно работает! Но по-моему, еще лучшего эффека можно
достичь, применив дополнительно длинный съемный насадок с диафрагмами - длиной не менее 2-2,5 диаметров трубы.
Да, конечно, дополнительная бленда  да ещё и сдиафрагмами не помешает. Более того, она позволит увеличить расстояние между диафрагмами основной гребёнки и, соответственно ументшить их количество. Т. е. количество бликующих кромок.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #16 : 07 Ноя 2005 [01:07:43] »
Я бы не стал так уж драматизировать - конечно, если смотреть в окулярный узел без окуляра, то противоположная сторона трубы будет видна, однако, при использовании окуляров, в зависимости от их фокусного расстояния, в глаз зачастую не то, что отражение от противоположной стенки не попадает, а даже вся поверхность диагонального зеркала не используется...
Согласен. Ну а если снимать в прямом фокусе с большими выдержками? Вот тут-то гребёнка как раз и пригодится. А для визуальных наблюдений действительно её эффективность сомнительна. И всё же, если позволяет диаметр трубы и есть засветка, почему бы и не побороться с этой проблемой. Ведь затраты на её изготовление нулевые.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #17 : 07 Ноя 2005 [01:25:04] »
1)  на мой взгляд увеличивать диаметр трубы на лишние 30 мм нерационально
( возрастает вес, парусность и габариты )
Да, действительно, но меня эта проблема не очень беспокоит, хотя труба действительно тяжеловата - 8,5 кг.


2)  необходимость большего выноса фокуса, чем обычно повлечёт создание крупного диагонального зеркала,  которое увеличит экранирование и уменьшит контраст. 8)
У меня эта проблема решена. Фокусер моего телескопа сделан из корпуса фотообъектива Гелиос-44. Я снёс с него всё лишнее и получил высоту фокусера всего 30мм. Фокусер у моего телескопа утоплен внутрь трубы на 15 мм. Как раз на высоту диафрагм. Таким образом фокальная плоскость располагается чуть выше края фокусера. При малой оси диагонального зеркала 40мм у меня получилось полностью свободное от виньетирования поле зрения 18мм. Я сейчас хочу поставить другую диагональ с малой осью 35мм, а то и меньше.

Из моей практики наблюдений куда более страшны блики на линзах от ярких светил .
Гораздо более практично хорошо зачернить трубу и изготовить сменные бленды, которые бы надевались вместо крышек.
Действительно с бликами проблема, но это уже другая тема. А что значит хорошо зачернить трубу? Даже если её посыпать тонером от лазерного принтера (великолепное чернение), а потом осветить её, то всё равно она будет видна. А чтобы труба не рассеивала свет нужно обеспечить, чтобы этот самый свет на неё не попадал. Всего и делов! ;) :)
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2005 [01:37:31] от INPan »

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 658
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #18 : 07 Ноя 2005 [08:24:38] »
Фокусер моего телескопа сделан из корпуса фотообъектива Гелиос-44. Я снёс с него всё лишнее и получил высоту фокусера всего 30мм. Фокусер у моего телескопа утоплен внутрь трубы на 15 мм. Как раз на высоту диафрагм. Таким образом фокальная плоскость располагается чуть выше края фокусера.

Игорь, так это значит, что в прямом фокусе тебе поснимать на этом телескопе "не светит"! :-[ Что-то кажется мне, что в борьбе с центральным экранированием тебя малость заносит... ;)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re: Баффлинг трубы Ньютона
« Ответ #19 : 07 Ноя 2005 [09:56:39] »
Отдавая должное реализованной INPan конструкции, нельзя не отметить пару "НО":

(1) Его полуграфический расчет светозащитной "гребенки" убеждает меня только для меридианального сечения трубы, кажется, что если посмотреть "косые" сечения и лучи идущие с боку, то светозащита (во всяком случае в геометрическом смысле) уже не столь безукоризненна - мы увидим и засвеченные бока диафрагм, и промежутки между ними. Проблема в том, что составляющие идельной (не видимой из окулярного конца) диафрагмы должны быть частью конуса с вершиной в центре поля зрения окуляра, а в "гребенке" они соосны трубе.

(2) Демонстрация светозащиты с подсвеченной стенкой трубы - очень наглядна, но, думается мене, далека от практически значимой. Как показывает несложный расчет освещенностей и яркостей уже матовая хорошо черненная стенка трубы вполне достаточна для светозащиты при наблюдении дип-скаев ( и уж тем более для планет и Луны) в отсутствие локальной засветки. Парадокс же состоит в том, что идеальная светозащита требует скорее идеально гладкой зеркальной поверхности (!) для противоположной окуляру стенки. "Гребенка" работает в соответствие с дизайном в том случае, если вам хочется понаблюдать днем Меркурий или Венеру (недалеко от Солнца) или что-то весьма тусклое при наличие в этот момент Луны в пределах 70-80 градусов от объекта. Согласитесь - довольно экзотическое применение и в таких случаях уже лучше подумать о простой светозащитной бленде (3-4 диаметра) на передний обрез.

(3) Ну, и наконец, 80% отражений от стенки противоположной окуляру задерживается вторичным зеркалом и конструкцией его оправы.