КВС в космосе

[alex_semenov]

В догонку. Почему мне понравился кубический закон роста  массы кораблей при снижении скорости перелета, по сравнению с моим старым квадратичным?

Напомню (потому что мало кто помнит или уловил).

Что такое диаграмма Курилова-Семенова?

Энергию, затраченную на разгон (или на разгон и торможение большой разницы нет в нашем случае) любого корабля летящего на скорости v, если мы летим не быстрее 0.2-0.5с можно с хорошим приближением описать школьной формулой.



m - масса корабля
v-  скорость
ню- общий КПД привода

Поэтому я предложил ввести эквиэнергетическую линию на диаграмме масса от скорости, которая связывает массу корабля с его скоростью. Чем медленней корабль летит, тем квадратично больше должна быть его масса.
Например, если на 0.1с его масса 1000 тонн,
то на  0.01с его масса уже может быть 100 000 тонн.
На 0.001c  его масса должна быть 10 000 000 тонн

Но я же вывел (пока я не видел что бы кто то еще до меня это сделал) простой закон, связывающий мощность любого межзвездного привода со скоростью перелета:



Здесь добавилась дистанция полета S  и видно, что удельная мощность  растет от скорости кубически.
Курилов предложил (пару страниц назад) повышать массу корабля с падением скорости не квадратично (как я), а кубически.
Например, если на 0.1с масса корабля 1000 тонн,
То на 0.01с масса корабля уже будет 1000 000 тонн
На 0.001с  - 1000 000 000 тонн.

Почему? А всем этим кораблям нужна одинаковая МОЩНОСТЬ запускающего привода.
То есть эти корабли лежаться не на эквиэнергетическую, а на эквимощностную кривую.
И вот почему его шкала - лучше.
Вообще говоря, кривые можно проводить выше-ниже, как душе заблагорассудится. И что бы более-менее здраво оценить все эти параметры масса-скорость, надо для себя зафиксировать эквивелечину (энергию или мощность). Я фиксировал энергию. Но у Курилова (осознавал он это или нет - я не понял) фиксируемая велечина лучше. Он взял необходимую мощность.
Я ведь собирался привязывать на диаграмме кривые к некому осязаемому показателю (положить в здравый диапазон). И для этого лучше всего подходила оценка со шкалы цивилизаций Кардашева.
Я хотел взять 1/10 - 1/100 (доля, выше которой любая цивилизация вряд ли будет тратить на запуск единичного корабля) от  мощность цивилизации I-го типа как верхний предел и как нижний - от мощности цивилизации достигшей, скажем 1/100 от цивилизации I-го типа (мол это наиболее здравый интервал мощностей для всех мыслимых в нашей вселенной цивилизаций. Наша цивилизация по сравнению с этим немощна, что тоже можно показать на диаграмме)
Но для моей кривули нужа была какая-то еще искусственная привязка. Перевод можности в энергию. А вот для кривой Курилова (кубической) такой привязки уже делать не надо.
И ведь действительно, привязывай не привязывай, а оценка затрачиваемой мощности куда точней чем энергии (которую можно привязать только к некой одной точке на интервале)

Вот что мне вчера подсознательно запало, а только сегодня дошло.
Я вот думаю поместить все же две кривули (вернее два семейства кривых) и свои квадратичные кривули как то согласовать  с кубическими… Плюс-минус лапоть…
Хотя все равно они получаются не такие теперь и правильные.
Гм…

[alex_semenov]

Звездолёт должен лететь настолько медленно, насколько это можно позволить вообще, чтобы не отапливать вселенную.

Это НЕВЕРНО! (что тише едешь - дальше будешь)...
И я уже десять раз об этом говорил.
Энергетические затраты экспедиции определяются как СУММА двух энергозатрат. На разгон (разгон и торможение) и на поддержание жизнедеятельности корабля в пути.
Если вы летите быстро то вторые затраты исчезающее малы по сравнению с первыми и их никто особо не считает в первом приближении.
Но если вы летите медленно, то ситуация может перевернуться.
Если в процессе перелета вы на поддержание жизнидеятельности колонии  потратили энергии больше чем затратили на разгон и торможение, то где-то, на какой-то скорости перелета v должен быть ЭКСТРЕМУМ минимум "отапливания вселенной".
Его надо научиться считать.
Хотя бы в допустимом интервале.
Например для колонии надо определить массу корабля на одного человекае, скажем 300 тонн или 3000 тонн. Уже можно оценить эрергию на разгон-торможение при данной v на одного человека. И из этого v посчитать время в пути t.
Теперь надо оценить энергозатраты на этого человека (или эти 3000 тонн) в пути. Скажем 1 Мвт или 30 Квт. Умножайте на время t. Вот вам и два графика от v. Суммируйте и находите экстремум.
Медленней этой скорости лететь нет смысла.

Видно, что мегатонный корабль тратит на порядок больше энергии для разгона. Но его разгон может длиться на порядок больше, поэтому мощность бортовой энергоустановки может оставаться той же (!). Вот такой вот интересный вывод получился для кубической последовательности. Т.е. радиаторы для корабля спящих и для корабля поколений могут иметь примерно одинаковый размер. Причём для корабля поколений радиатором может стать уже и вовсе обитаемый отсек. Я вообще ожидал что размеры радиаторов будут расти, причём быстрее размеров корабля.

Вы интуитивно на пальцах вывели кубический закон зависимости мощности от скорости. Все верно. И радиатор при кубическом росте массы (от падения скорости) в вашей задаче будет как раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оставаться постоянной величины.
Так и получится. Не в степени 2/3, а в степени 3/3=1. Но удельная площадь радиаторов на массу все равно заметно будет  падать.
Все верно, об этом и речь.
Когда я прикидывал тут  КВС  под мегатонную бомбу я  просто брал некую мощнось "для начала" и получал огромный радиатор.
Но это же все - прикидки.
Надо плясать от конкретного проекта. Надо для начала понять какая нам нужна масса (ее порядок) и скорость, а потом смотреть впишемся мы с КВС в массо-габариты и мощности, необходимые нам? Может КВС самого минимального размера для этого слишком велик?

Для моего максимального корабля-города он явно великоват. Но при ваших горах и долинах…

[alex_semenov]

Всё как раз верно. Время полёта в каждом из случаев (килотонна, мегатонна, гигатонна) ограничивается снизу требованиями к выживаемости куда раньше, чем вашим требованием не тратить много энергии.

Я не поверил и построил успокоившие меня кривульки.
Все зависит от выбора граничных параметров.

Возьмите:
Норма масса  корабля 300 тонн/чел
Норма потребления энергии 500 Квт/чел (освещение растений требует близких параметров! Надо уточнить по оксфордскому тору. Мы когда считали убежище в Антарктиде я понял что свет в оранжереях там получается очень дорогим!)
Кпд процесса разгона и торможения  0.3.
Я тормозил тем же приводом что и разгонялся. При этом просто удвоил гасимую скорость и посчитал энергию с учетом кпд.
Дистанция полета - 10 св. лет.
Учета удлинение времени полета за счет разгона и торможения я не делал (хотя можно сделать и  ввести  дополнительный граничный параметр ускорения  и тогда оптимум сдвинется в сторону больших скоростей)

В итоге у меня получался на графике красивый плавный прогиб с минимумом где-то в районе 200-250 км/с. То есть меньшей скоростью при таких параметрах просто нет энергетического смысла на эту дистанцию выходить.

Интересно, что если взять по 3 000 тонн на человека то получается ярко выраженный минимум где-то на 110 км/с
И только 30 000 тонн на человека сдвигает оптимум на 50 км/с.

Весь вопрос - в выборе разумных параметров.

[alex_semenov]

Вы не этот аппарат тут обсуждаете, господа?
russian pepelats rocket gazprom

Нет. Мы вообще то разные. Но в принципе похожие...
Например я только что таки посчитал "звезду смерти"...

Для разгона парусника в 100 000 тонн массой ( 34 000 тонн сам корабль) до скорости 0.5с в течении 5 лет (дистанция разгона 1.25 св. года) нужно следующее энергетическое астросооружение.

Наружная поверхность сооружения (радиатор) имеет диаметр почти что с Луну (на 18 км больше) и температуру  -23 С. Видимо из армированного водяного льда (массу этой корки пока не считал).
Сооружение в общем то полое (небольшое давление углекислого газа и конвекционные потоки), внутри есть еще одно более толстое и твердое ядро диаметром 170-180 км. Это собственно сам реактор с генераторами внутри которого и находится пылевое облако - термоаккумулятор. Я считал параметры облака для железа, но скорей всего какой-нибудь оливин перетертый в порошек (вообще он и так находится на кометах в виде мелкой пыли).

И так, надо ядро из пылинок железа суммарной массой в 2 тератонны. Она поглащает тепло, импульс и радиацию мощных термоядерных взрывов  в центре и постоянно разогрето не ниже 1500 К. Каждый взрыв поднимает температуру до 1600 К (часовые колебания).  Если собрать это все в плотную массу то получим сферу 8 км в диаметре.
То есть радиационная изоляция практически идеальная.

Теперь что касается взрывов (самое интересное). Ежечасно в центре сооружения взрывается водородно бомба-матрешка (где-то на 6 ступеней) мощностью в  22 тетатонны пардон переврал гига (миллиардов) тонн ТНТ (Никита Хрушев нервно курит в стороне и сгорает от зависти).
Кому интересно попробуйте прикинуть РАЗМЕР этого изделия…

И каждый час такая штука уходит в центр сооружения.
Лукас и рядом не лежал со своей жалкой "звездой смерти"!

Вот такой вот привод для  межзвездного паравоза в первом приближении...
Что о массе в целом? Надо считать отдельно. Но я думаю что теплоноситель составит где то половину или (в худшем случае), десятую часть массы всего сооружения. То есть весь этот мыльный пузырь будет иметь массу порядка 20 тератонн и это сравнимо с массой камней, которых в СС можно найти тысячами, если не больше. То есть, было бы желание, ум и стальные трудовые руки такое чудо построить...
Построить такое можно практически у любой звезды.

Кстати. Изюминка. Если мы взрываем ежечасно по бомбе 5 лет к ряду (запуск одного корабля),  то это 43800 зарядов. Если триггер для каждой бомбы содержит по 30 кг урана или плутония (что в общем то очень жирно) то расход актиноида на один запуск чудо-звездолета  всего 1 314 тонн. В общем через трансмутатор надо прогнать порядка 2 -5 тысяч тонн сырого урана или тория. По-моему просто смешная цифра даже для нас.
Два- три старта "морского дракона" из нашей гравитационной ямы если этого тория негде больше взять еще.
Основной источник энергии - бросовый дейтерий. Ну и много упорного труда, видимо, машин-саморепликаторов. Люди такое не осилят. При этом заметьте, не обязательно каких-то там нано-машин… Простых машин-пролетариев в духе AASM.


Да, предупреждаю сразу. Термобаланс паруса я проверил. Парус 1000 км в диаметре.
Температура при поглощении света 4% (обычный алюминий) и коэффициенте черноты  по обеим сторонам 0,06  (простая алюминиевая фольга 0.04, алюминиевый лист 0.09.) 597 К. 2/3 от температуры плавления алюминия (выбранный Форвардом термический предел парусу) - 622 К. То есть термически мы вписываемся.
О набегающем потоке и пыли мы спорили уже. Вопрос сложный и открытый. Но в целом надежного смертельного  вердикта парусу нет.
Толщину  паруса не считал, но знаю что будет более 40 нм (толстенный будет парус! Потому что я его перетяжелил на 10 000-20 000 тонн! Массу не экономил. Ибо предполагался "Драккар" сами знаете для чего…).
Еще тонкость. Для такого огромного паруса нужна относительно небольшая фокусирующая оптика. При длине волны 10 мкм, апертура собирающей линзы на 1.25 св. года будет 290 км в диаметре. Поэтому, если линзу или сразу излучатель сделать 580 км в диаметре (это много меньше нашей "звезды смерти" и он там поместится как очень большой кратер, поэтому и "звезда смерти") то луч можно сделать и  на 20 мкм. Чем длинней волна излучения, тем легче его генерировать и поддерживать как монохроматичный, когерентный объект.



Вот где-то так получается…



 
Последнее. "Звезда смерти"  - очень дурацкое название. Мне не нравится. Но, думаю прилипнет к проекту - точно.
 

[alex_semenov]

ГолосСвыше навеял... Гравицапа - идеальное название для сооружения.
Согласны?!
Гравицапа - то что надо!
Хочу застолбить как автор.
Гравицапа Семенова!
Класс!
 

[alex_semenov]

Данелия уже списан со счетов?

Нет конечно! Гравицапа Данелии - совсем другой системы!
Но общий  смысл - тот же. Без гравицапы пепелац только так летать может, а с гравицапой…

Да и вселенные у него и у меня (с Мазуром) - как две капли воды. Безнадега и одни бесплодные камни. Воду и ту на луц (дейтерий) собираемся перевести... ибо больше не из чего делать...

[alex_semenov]

От всех этих проже проектов ощущение лютого стрим-панка
На паровой тяге на Луну. Даже Жюль Верн выглядит реалистичнее.

Э-хэ-хэ…
Ну почему нереалистичный проект? Грандиозный! Неподхемный!
Но как раз реалистичный. Именно потому что стимпанк. 
Нереалистичный в смысле не осилим строительные работы?
Вика, а может просто мы стали слишком МЕЛКО мыслить?
Обмельчали?
Вот посмотрите, 1968-й год (еще эпоха великих строек)!:



http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1968/4/kontury.html

А я не предлагаю в данном случае оседлать планету и лететь куда то (на это у нас Курилов, как я понимаю, гравный конструктор). Я предлагаю построить основательный межзвездный космодром. Разумеется в космосе.



Комплекс, пропорциональный масштабу поставленной  задачи!

Нереалистичен только огромный объем "земляных" и строительных работ. А физика вся вроде как срастается очень даже гладко (пока).
Я честно говоря сам не ожидал что получится всего лишь Луна. Думал с Землю выйдет.
Но тут надо считать и пересчитывать. Уточнять.
Это пока только первый набросок.

Но участники дискуссии делают очень полезное дело - остужают горячие головы Если какой-нибудь восторженный вьюнош прибежит, размахивая руками и крича о полетах к звездам, я буду сразу давать ему ссылку на эту тему. Чтобы представлял, что и сколько стоит добраться до звезд.

Да, вот это - да. Ради этого уже стоит очень красочно рассчитать, расчертить мою гравицапу. Люди, глядя на тысячи террават просто не могут представить  ЧТО ЭТО ТАКОЕ, сколько стоит разогнать линкор (100 000 тонн) до половины света. У них просто воображения не хватает. А тут - все четко и наглядно получается.
И самео смешное - по другому ведь и не получится! Термодинамика она и есть термодинамика. Никакая аннигиляция ее не отменит.

[alex_semenov]

Так вот он какой, бустер Чистильщиков.

Ганс, я  вам картинки нарисовал бы... Вы бы вообще в восторг пришли!
 
Но они у меня пока в голове тольк. И там масса нюансов, деталей... Это же так, первая попытка оценить некоторые параметры. А вообще я эту гравицапу задумал еще пару лет назад, когда на Цереру лепил "Одуванчик" понял, что планетоид маловат по размерам. А покрупнее тела  - редки и там масса проблем.
Потом мне запало вот это сооружение...



Я думаю что гравицапу Семенова из исходного куска камня и льда (астероида) выворачивать надо  примерно как глобус казус  планировали. При этом задача не в пример проще чем перестройка Земли.
По сути астросооружение сравнимое с какой-нибудь Рамой Кларка. Да, впечатляющее но не настолько и большое, что бы цивилизация в 1/100 первой по Кардышеву не осилила задачу (если понадобится).

[alex_semenov]

Экий волшебный радиатор-то. Как будете выравнивать температуру по всей его площади? Даже если теплоноситель будет бегать

Нормальный радиатор.
Поймите, это СООРУЖЕНИЕ. Оно по массе не ограничено. Значит и теплоноситель может годами (буквально!) путешествовать туда-сюда.
Такому старту огромная масса даже ПОЛЕЗНА. Меньше отдачей луча будет сносить с орбиты. Так что тут проблемы совсем другие чем у корабля-мира.
Тут главная проблема - как из исходного куска всякого дерьма непотребного, сделать "пулю"Ю то что на чертеже. И как водится  с минимумом затрат.
Это не столько машина, сколько сооружение.
Поэтому я и собирался использовать лед в качестве внешней оболочки (в основном). Ибо на исходном теле (где-нибудь в Койпере) этого льда будет ешь- не хочу (а еще он источник основного топлива). Лед, кстати, имеет очень хороший коэффициент черноты (хотя и белый на вид). То есть как поверхность радиатора - почти идеален.
При этом. Обратите внимание.
Вы можете себе представить радиатор при -23 градуса С? 
Как и сколько тепла он сбрасывает с м2?
Да, если заложить большую температуру радиатору, то  можно снизить размер и значительно, но во-первых я не смогу использовать воду в качестве твердого строительного материала, а во вторых я хочу тепловой кпд сисемы иметь по 85%. Только глупцы думают что паравоз - это допотопно.
Разумеется многие узлы и подсистемы не ясны. Я думаю что вложенных сфер будет больше. Вообще для того чтобы обеспечить съем тепла от 1500 K до -23С нужен целый каскад контуров с разными теплоносителями. И самый внешний - самый холодный и самый, разумеется медленный.
Все это будет покупаться массой, массой и массой. Но все равно это будет "мыльный пузырь". В основном там будет пустота.
Как? Я пока до конца не знаю.

Но поймите. Тут астросооружение. Оно сотается там где и была вся эта масса изначально осавлена природой (ну что-то чего тут нет прилетит  издалека). Единственное, что меня беспокоит - ориентация и стабилизация этого объекта. Он же должен в любую точку неба целится своим излучателем (если мы его многократно хотим использовать) и прицелившись ее твердо удерживать.
С одной стороны он будет очень далеко от Солнца (не ближе койпера) где почти никаких возмущений. Но с другой... Поэтому слишком тяжелым его делать тоже нельзя.
Я прикинул  силовые гироскопы для этого... (кольцевые туннели с массой в нем). За одно и накопители энергии. Но нет расчета - нет идеи.

Вообще то это машина, что называется на предел мечтаний. Понимаете? Гравицапа запускает пепелац  на 100 000 тонн со скоростью  0.5с - это что называется предел мечтаний! Исполнение самой смелой блажи!
Вот мы границы этой блажи и очертили. И они оказываются не такие уж и большие. Всего с Луну.

Еще раз - размеры тут не самая большая проблема...

[alex_semenov]

Александр, так что там с вашими резиновыми радиаторами? Как тепло размазывать будем по всей площади?

Да очень просто. Возмем побольше теплоносителя. Это на ракете лишний теплоноситель - лишняя масса системы охлаждения. А тут это не проблема.

[alex_semenov]

Значит и теплоноситель может годами (буквально!) путешествовать туда-сюда.

Не факт, ибо это зависит от того, сколько тепла надо успевать разносить по всему радиатору. Когда покажете пропускную способность, тогда может и поверю.

Хорошо. Радиатором вы меня озадачили…  Сегодня утром стоял под душем и все изобретал… 
И самая неприятная новость после этих моих рассуждений. Мне нужна еще более низкая температура радиатора. 216 К (-57 С). И это значит, что диаметр сферы ЕЩЕ увеличивается!
 
Теперь гравицапа стала явно больше Луны и ее диаметр составит 4 490 км! На тысячу больше чем у Луны!
 
Но таковы технические требования!
 

Вы можете себе представить радиатор при -23 градуса С?
Как и сколько тепла он сбрасывает с м2?

А как сбрасывает внутренне тепло спутник Юпитера Европа?



Там, кстати похожая температура: -160 С.
Да. Отсюда и надо считать. Сколько он сбрасывает и как... Я буду думать.

При -23Ц лёд в космосе будет быстро сбрасывать тепло вместе с собой, если что.

Теперь при -57 С (Почему я пошел на такие жертвы? Это температура кипения углекислого газа. На самом деле надо еще меньше, наверное. -60 С где-то)

Гм… Вы имеет в виду сублимацию (испарение из твердого состояния)? Допустим. А насколько это опасно? Например на той же Европе как быстро сублимирует  водяной лед?
Возможно, там метр за миллион лет улетучивается?
Где бы это узнать?
Тогда нам на миллион лет 2 метровой толщины льда хватит .
При поверхности радиатора 7,8E+15 м2, это 1,56E+16 т водяного льда ( счатаю1 м3 - тонна, хотя реально меньше). Если этот лед собрать в сферу, то поучаем… 310 км в диаметре…
 
Гм… да, солидный кусочек льда… Уже планетоид... Но все равно. Достать можно! В Кйопере водятся такие!…

Кстати, и масса ядра реактора на фоне этого просто теряется.
Что и хорошо.
Другое решение (давно напращивающееся) - сделать поверхность радиатора тонкопленочной структурой.  Если использовать какой-нибудь пластик с плотностью воды, толщиной в 1 мм, то потребуется… 7.8 тератонн (тут уже точно 10^12 тонн) этого материала. Это всего сфера диаметром 25 км… Возможно сферу льда в 310 км найти проще?

Гравицапа запускает пепелац  на 100 000 тонн со скоростью  0.5с - это что называется предел мечтаний!

Чё-то много. Если со скоростью С/2, то хватит и 1000 тонн для корабля с кое-каким экипажем.

Во-первых парус в 1000 км в димаетре составляет 2/3 массы.
Но самое главное. Во-вторых, я считал "Драккар". Это вообще боевой звездолет для  межзвездной войнушки, что мы тут как-то считали. Там вся разогнанная масса идет в дело - разрушение соседней цивилизации. Так что много ее в любом случае не будет.
Но вообще говоря, это не важные детали сколько нам надо. Мы вот взяли предельный случай. Ешь - не хочу. И пытаемся оценить его возможности. Посчитать свой потолок. Понимаете?
Если он сойдется, что-то попроще тем более получится!

И вообще я не понял, зачем все эти астросооружения, когда можно понатыкать лазеров с солнечной накачкой вблизи Солнышка.

Можно. Тот же Форвард так и сделал. Но вообще говоря, не факт что его решение лучше.
Вы знаете за счет чего у Фрварда проект "Прометей" сросся? Там использовалось 1000 чудестных солнечных коллектора диаметром 32 км, которые вырезали (фокусировали на лазер) нужные полосы излучения, а все остальное пропускали насквозь. В этом - термическая изюминка его системы!
Как это сделать?  Есть наметки (оптический фильтр Брагге) но сдается мне это нанотехнология, растянутая на 1000 "зонтиков" по 32 км димаетром. И сколько это чудо будет стоить, если его можно реально реализовать?

Кроме того.
Если честно, то изначально это задумывалось именно как военный проект.
Как все у нас в стране, (Кстати,   знаете,  что ракету носитель Ур-500,  "Протон", Чаломею  был заказан Никитой как носитель "кузькиной матери"? Я только недавно узнал!).
Так вот.
Любой объект такой мощности на близкой к солнцу орбите, вражеский "Глаз Ра" обнаружит очень быстро. А вот в Койпере…  Там ему пространство сеять и сеять… Попробуйте такой тусклый инфракрасный карлик как наша гравицапа в этом безмерном океане пустоты найти!
И вообще возле Солнца возникает масса проблем технического характера. Всякие гравитационные возмущения, например. Короткие периоды вращения создают дополнительный гемморой для оптики... 

Чисто для того, чтобы было что-то большое и толстое? Вы уверены что вы не хотите об этом поговорить? 

Даже если и хочу, то разве с вами?!!!
 
Нет!!!
 
Мне хочется построить рассчитать действительно полезное астросооружение вменяемых (по сравнению с глобус кассус, например) размеров.
Я, например, не вижу нужды в терроформировании Марса. Ну не заводит меня эта тема! Тухлая она (как по мне). Как вообще идея колонизации Марса. А вот построить мощный межзвездный космодром… да еще двойного назначения…
 

О радиаторе. Еще раз. Я услышал вас. Не повторяйтесь...  Согласен. Есть проблема. Нужен расчет. Нет расчета- нет идеи. Я думаю как к этому подойти. И кажется нашел бок, где этот вопрос можно "укусить"... Не торопите. Я ведь не просто тут выделываюсь. Я еще думаю и считаю... прикидываю, рассматриваю варианты.

[alex_semenov]

По ходу я посчитал и вот что. Кто-нибудь тепловую мощность гравицапы прикинул?
Я ее не назвал, но ее и высчитать не сложно из сказанного выше: единичный взрыв - 22 миллиарда тонн тнт. Переведите в джоули и разделите на час, 3600 с (у нас же тут не литература, а урок физики, я полагаю?).
Получается, кстати, 24 800  теваватт. Тут недавно напомнили, что все мы на этой планете потребляем 22 тераватта. То есть там вырабатывается в 1000 раз больше чем вся наша цивилизация потребляет (правда только тепла…).

И  вот что еще я прикинул. А какого димаетра должен быть СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР на орбите Земли, что бы собрать эту же энергию?



Солнечная  постоянна у Земли известна 1367 Вт/м2
Получается диск-астросооружение повернутое к солнцу диаметром... 4 800 км.
 
На 300 км больше чем НОВЫЙ диаметр моей гравицапы (ее радиатора).
 

Но коллектор это только коллектор. Не факт что он тепловую мощность превратит в электричество так же эффективно как и моя гравицапа. Ибо в гравицапе тепловой КПД с новой температурой радиатора получается аж 0.856. Кстати, площадь радиатора посчитана и с учетом сброса тепла с лазеров (общий кпд которых заложен в 0.8,  0.5 - излучение в лазерах на свободных электронов в режиме сверхсвечения и отработанный поток электронов еще рекуперируетс с КПД 0.5, … и здесь у меня ошибочка. Должно рекуперироваться больше… Ну да ладно, ошибка в нужную сторону. Запас дает).
Таким образом, если считать солнечный коллектор как следует, не только по тепловой мощности, со всеми потерями (и радиаторами) то я думаю его размеры сильно возрастут.
По сути, мы сравнили солнечный коллектор диаметром почти в 5 000 км с нашим тольок реактором-ядром в 170-180 км (всего!) без радиатора. Вот вам и "паровоз"!

Главное - цена. Цена конструкции. Я НАДЕЮСЬ построить "брутальную" ледяную сферу в 4 500 км будет ДЕШЕВЛЕ (проще) чем "утонченный" плоский солнечный коллектор в 5000 км. Разумеется, солнечными батареям такую площадь "оклеить" будет "несколько" накладно. Нужны гигантские концентраторы и тысячи- миллионы солнечных котлов в центре (с радиаторами, заметьте!). В общем тонкое технологическое изделие планетарных размеров!

Еще немаловажная тонкость. Гравицапу можно построить где угодно, а такой солнечный коллектор только на орбите Земли. Разумеется, приблизив к солнцу, вы его резко уменьшите. И наверняка снизите цену энергии (насколько- другой вопрос). Но получите массу других инженерных проблем для системы запуска. Поэтому я и зацепился за гравицапу.
Главная моя надежда тут - приемлимо низкая цена энергии. Это - главное.

[alex_semenov]

Вот, например, рассчёт использования в космосе таких лазерных энергоустановок: http://www.webcitation.org/5zeqsH099
Прикрепил иллюстрацию из этой статьи ниже ещё.

Спасибо. Это, как я понял, на орбите Земли?
Тогда найдите КПД этого лазера и поделите на него площадь расчитанного выше коллектора в 4 800 км.

Хорошая идея но тут есть проблемы уже связанные с излучением. Если вы построите такой коллектор как фасетку в центре каждой поместите по лазеру, то у вас возникает проблема синхронизации фаз каждого отдельного излучателя для синтеза монолитной апертуры (иначе вы не сфокусируете этот луч на световые годы). Еще проблема - вам нужно иметь апертуру лазеров с коллектор, иначе у вас будет разряженная антенная структура со всеми вытекающими (проклятье антенной решетки). Если все это победите - получите дополнительные дивиденды. У вас будет аппретура под 4000-5000 км. При такой синтезированной апертуре можно запускать маленькие паруса (500-100 км в диаметре) и значит гораздо меньшей массы.

Спора нет. Именно для парусников возникает масса интересных решений. В том то и дело что активные системы межзвездного привода МНОГО БОГАЧЕ чем полные ракеты. Поэтому тут вопрос не в том "КАК СДЕЛАТЬ?", а вопрос в том "КАК СДЕЛАТЬ ПОДЕШЕВЛЕ?". Какая схема привода окажется проще и лучше для воплощения "в металл"?
В любом случае вам потребуется астросооружение. Но какое соорудить проще?
Я пытаюсь построить почти эскимосскую "иглу". Круглую и простую как все что создано богом под этими звездами!
 

[alex_semenov]

Еще одна идея, чисто техническая и совершенно сумасшедшая связанная с ядром КВС.
Если окажется что за час предыдущая зона взрыва успевает затянуться теплоносителем (надо как-то научиться считать динамику этого чудовищного ядра), то каждый взрыв будет испарять некоторую часть попавшего туда теплоносителя…  Это нехорошо…
Как с этим эффектом бороться?
И знаете что сразу пришло в голову?
Перед тем как взорвать основной заряд, надо за пару секунд (все надо считать, не знаю пока как!) подорвать вспомогательный термоядерный заряд, поменьше, который расчистит зону горения основного взрыва…
Круто?
Тоже будут потери. Но все меньше. Потери в такой системе в любом случае будут. Но тут мы оперируем тератоннами межпланетного материала так что…

[alex_semenov]

Создана тема на АИ:
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32396-%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d0%b7%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%b2%d1%81/

Вы как всегда спешите...

Там я не могу спорить. Меня там на вечную предмодерацию поставили (кстати, я так и не понял за что так сурово?!). Там фактически убили мой аккаунт.  А новый заводить из принципа не стану.
И не думаю что там что-то умное получилось бы. Там власть захватила (как везде) своя клика. А все остальные… как везде и даже хуже. Надо же понимать, что  сырые идеи до людей просто не доходят. Если у вас один собеседник худо-бедно нашелся - уже считай тебе повезло в коллективном штурме идеи!
Как говорится, дураку и неспециалисту недоделанную работу не показывают. Дураков там много, как везде, а специалистов по астросооружениям, сами понимаете... тут и то больше. Профиль этого форума все же обязывает школьную физику знать. Астросооружения всегда по теме SETI проходили. А там - не тот профиль.

[alex_semenov]

Ну и бог с ними!

Люди! Подскажите вот что. Теплота парообразования углекислого газа какая? Никак не могу найти!
Нашел для двуокиси серы... 
Очень понравилась температура кипения двуокиси серы при н.у. -10 С (а у нас будут ненормальные).
Но понадобятся тератонны этой двуокиси серы (в качестве теплоносителя). А где ее взять?
Углекислый газ водится в ледяных телах Койпера. А сера хотя бы там встречается?

[alex_semenov]

Кстат, господа, мой "горизонт возможного", кажется хакнули...
 
И удалили оттуда все файлы.
Во всяком случае я зашел - там пусто!
 
Я даже не помню, сохранил ли я что-нибудь из всего выложенного?!
Что-то есть а что-то возможно и не найду уже...
 

[alex_semenov]

Нет это не взлом... кажется... это переезд под новых хозяев. Как я понял... Во всяком случае содержимое опять появилось... вроде.... Надо хотя бы забакапить что есть...

[alex_semenov]

Два переезда = один пожар.

Там на первой странице о переезде так и написано.

[alex_semenov]

Ладно, раз все разъяснилось, предлагаю вернуться к теме.

Да, наверное... Хотя честно говоря ЗАДРАЛА эта вечная и совершенно ТУПАЯ модернизация в духе "лучшее - враг хорошего". Я например, авторизоваться так и не смог на новом сайте. Мой старый браузер не видит кнопку "продолжить"! И такая хрень не только здесь! Старое доброе прекрасно, хорошо работало! Нет надо обвешать все глючными скриптами и создать массу головной боли! Обычный ответ: "поставте семерку" (хотя просто надо лезть разбираться и шаманить, на что уже нет просто желания)! Кретинизм полнейший! Поубивал бы! Но это же наши (уже) дети! Наследники, так сказать.

Хорошо, на чем это я... Ага. Радиатор. Сейчас буду считать.