A A A A Автор Тема: предел планеты.  (Прочитано 2573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
предел планеты.
« : 17 Авг 2013 [02:45:05] »
планета - тело,которое имеет достаточную массу для поддержания сферической формы,но не достаточную для начала ядерных реакций..
интересно,а какую максимальную массу может иметь планета земной группы?(планета с твёрдой поверхностью)...и какую минимальную массу может иметь газовый гигант?..и по поводу состава..может ли допустим планета быть сделана из алмаза?(целиком из однородного куска алмаза,или фулерита?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: предел планеты.
« Ответ #1 : 17 Авг 2013 [12:08:41] »
Преде́л Чандрасе́кара – 1,4 масс Солнца.
А при меньших массах термоядерные реакции с участием металлов не происходят. Хотя сложно назвать белые карлики планетами.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #2 : 17 Авг 2013 [22:24:10] »
а какой самый маленький юпитер может быть?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: предел планеты.
« Ответ #3 : 18 Авг 2013 [01:07:20] »
а какой самый маленький юпитер может быть?
В смысле газовая планета?

Это в зависимости от тепла из местной звезды. Видел когда-то график - на орбите Нептуна может существовать газовый микрогигант массой в пару раз меньше того же Нептуна.
В межзвездном пространстве наверняка еще много меньше. Есть только проблема – где они водород там возьмут.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #4 : 18 Авг 2013 [01:43:03] »
а какой самый маленький юпитер может быть?
Есть только проблема – где они водород там возьмут.
да.газовая планета.
а зачем им водород есле предполагается что он у них уже есть.они ведь из него состоят.
..и ещё интересно.ведь при температуре 0К газ существовать не может?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 768
  • Благодарностей: 502
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: предел планеты.
« Ответ #5 : 18 Авг 2013 [12:38:08] »
А температура 0К :o в природе существует?

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: предел планеты.
« Ответ #6 : 18 Авг 2013 [12:58:19] »
интересно,а какую максимальную массу может иметь планета земной группы?(планета с твёрдой поверхностью)...
Пока что у самых плотных планет, обнаруженных транзитным методом, наибольшие массы в районе 10 земных (у некоторых газовых гигантов плотности тоже могут быть высокими, но уже по совсем другим причинам). Чем больше планета, тем больше вероятность, что она обрастёт мощной водородной атмосферой. Тут всё упирается в два фактора: близость от звезды (у слишком горячих планет атмосферу может сдуть) и время формирования - слишком медленно растущая планета не успеет притянуть водород и гелий из протопланетного диска до того, как их рассеет излучение звезды.

Цитата
и какую минимальную массу может иметь газовый гигант?
Тут вопрос терминологии - что считать газовым гигантом. Если планету с протяжённой атмосферой, занимающей большую часть объёма - то сейчас рекорд, пожалуй, за Кеплер-11f - при массе в 2 земных она имеет радиус 2.5 земных и плотность всего 0.7 г/см3. Это уже не гигант, а просто газовая планета (мининептун). Но в массе доля её атмосферы - не более нескольких процентов. Если же газовой считать планету, у которой атмосфера составляет большую часть массы, то тут пока трудно то либо сказать. Чем мельче планета, тем медленнее она притягивает H2 и He из диска и, соответственно, может не успеть набрать достаточно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: предел планеты.
« Ответ #7 : 18 Авг 2013 [14:53:09] »
микрогигант

Какой изящный оксюморон :D

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #8 : 18 Авг 2013 [17:04:44] »
рекорд, пожалуй, за Кеплер-11f
http://exoplanet.eu/catalog/kepler-11_f/

M × sin i     от  0,000317 до  0,011017 MJ
Radius                 от 0,2111 до 0,2559 RJ
соответственно плотность планеты kepler-11f может гулять в пределах: от 0,025 до 1,559 г/см3
О каком рекорде идет речь?


Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: предел планеты.
« Ответ #9 : 18 Авг 2013 [17:32:25] »
Естественно, речь может идти только о средних значениях. Но даже 1.6 г/см3 означает, что планета обладает весьма протяжённой атмосферой и о твёрдой поверхности речи идти не может.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #10 : 18 Авг 2013 [17:59:34] »
То, что речь идет о планете-гиганте, сомнений не вызывает.
Вопрос о нижней границе массы этой планеты. Ведь 0,000317 MJ соответствует 10% земных…
Вы, по-прежнему, считаете, что гиганты могут быть меньше Земли???

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: предел планеты.
« Ответ #11 : 18 Авг 2013 [18:01:39] »
Маловероятно. Такая лёгкая планета не удержала бы атмосферу.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: предел планеты.
« Ответ #12 : 18 Авг 2013 [18:02:43] »
Про Kepler-11 и рекорды. После того как были уточнены параметры планет, они для Kepler-11 f составили: масса - 2.0 +0.8/-0.9, радиус - 2.48 ± 0.03 земных, что даёт плотность 0.73 +0.30/-0.34 г/см3. На текущий момент - это самый лёгкий субнептун с вменяемой точностью параметров. Если условно делить (суб)нептуны и обычные по значению массы 10 земных (ес-сно это условность и вопрос дефиниции), то самым неплотным субнептуном будет Kepler-11 e: при массе 8.0 +1.5/-2.0 и радусе 4.18 ± 0.02 его плотность составляет 0.60 +0.12/-0.16 г/см3. Что касается состава, то для таких радиусов и температур оно слабо зависит от массы в широком диапазоне:

Поэтому даже при массе 3,5 земных (верхний предел из старой оценки), доля лёгких газов бы осталась почти прежней, несмотря на увеличение средней плотности планеты - сжатие-с :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #13 : 18 Авг 2013 [18:03:56] »
Маловероятно. Такая лёгкая планета не удержала бы атмосферу.
Так что же говорит Ваша «физика» по поводу нижнего предела на массу этой экзопланеты?

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: предел планеты.
« Ответ #14 : 18 Авг 2013 [18:16:23] »
Кеплер-11f
M × sin i 
На всякий случай, массы планет этой системы получены методом тайминга транзитов, а не лучевых скоростей, поэтому там нет никакого Msini, там просто M. Для RV ждём результаты HARPS-N который эту систему наблюдает.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: предел планеты.
« Ответ #15 : 18 Авг 2013 [18:20:00] »
Так что же говорит Ваша «физика» по поводу нижнего предела на массу этой экзопланеты?
Вы так говорите, как будто для вас "физика" с её "законами" - не аргумент, а что-то из области алхимии и нумерологии )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #16 : 18 Авг 2013 [18:21:03] »
Параметры Kepler-11f с сайта
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-11

M × sin i              от  0,0035 до  0,0091 MJ
Radius                 от 0,214 до 0,22 RJ
соответственно (в этом случае) плотность планеты Kepler-11f может гулять в пределах: от 0,438 до 1,236  г/см3

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 614
  • Благодарностей: 441
    • Сообщения от Olweg
Re: предел планеты.
« Ответ #17 : 18 Авг 2013 [18:23:13] »
И?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #18 : 18 Авг 2013 [18:30:06] »
Гигант легче Земли?
Не будем больше распыляться – есть более подходящая тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.40.html

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: предел планеты.
« Ответ #19 : 18 Авг 2013 [18:39:49] »
Про пересечения "классов" планет. Максимальная масса железокаменной планеты - это вопрос интересный и решают его практически (а то в модель суперземель можно скормить массу и в 100 земных, модель выдержит и внутреннее устройство посчитает в зависимости от состава ;)), в частности на том же Северном HARPS. Пока самая массивная суперземля в узком смысле, чья масса получена методом лучевых скоростей - KOI-94b и составляет 10,5+-4,6 земных (меряли на HIRES). К сожалению, погрешность велика, планета запросто может оказаться чем-то вроде более прохладного варианта Corot-7b, а HARPS-N тут пока, ровно как и по другим небольшим планетам от Кеплера не сказал своего веского. Т.е. пока что её средний состав для двухслойной модели - 60% Fe + 40% MgSiO3, но при оценке радиуса 1,71+-0,16 земных, погрешность выходит такая, что пока это просто какая-то массивная железокаменная суперземля.

По нептунам - в нижнюю сторону пока уверенно до нескольких масс Земли, а в верхнюю... Есть такая чуда по ту сторону пустыни субсатурнов - Corot-8b - масса 0.22 ± 0.03 MJ, радиус 0.57 ± 0.02 RJ, что даёт среднюю плотность 1.6 ± 0.1 г/см3 и, что более интересно - 7-23 масс земли водорода и гелия, остальное - тяжёлые элементы! Т.е. это гигантский Нептун, не сильно от Сатурна по массе отстающий. В настоящее время это единственная такая планета.

Другая чуда, т.е. единственная пока в своём роде планета, ограничивает наблюдаемую нижнюю границу газовых планет - Kepler-30d.  При радиусе 8,8±0,5 земных, она имеет массу всего лишь 23,1±2,7 земных! Что означает массу ядра менее 5 земных, остальное приходится на водородно-гелиевую атмосферу. Вероятно, по мере взвешивания субсатурнов на умеренных и широких  орбитах подобные планеты будут открыты ещё.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2013 [18:46:40] от Erandir »