A A A A Автор Тема: предел планеты.  (Прочитано 2653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: предел планеты.
« Ответ #20 : 18 Авг 2013 [19:00:59] »
В дополнение про нижнюю границу планет со значительной долей водорода и гелия. Есть вот такая работа, преимущественно теоретическая, практическая часть - это как раз обсуждение Kepler-30 d. Там рассматриваются свойства планет с массами 3-30 земных, с ядрами массой 1-5 земных и температурой 300-700 K.

Когда синяя линия на картинке становится тонкой - это означает, что такая планета становится нестабильной и начинает интенсивно терять атмосферу.

Самое "воздушное", что у них получилось стабильным - это M=8 Mearth, Mcore=1 Mearth, Teq=300K. Подобная планета имела бы радиус 10 земных, т.е. больше Сатурна. Возможны ли такие тела в природе, т.е. смогло бы столь лёгкое ядро аккумулировать столько водорода и гелия - это хороший вопрос. Ещё несколько лет назад можно было бы махнуть рукой и сказать - нет конечно! Сейчас - это вопрос практики, благо точность инструментов растёт, и больших численных моделей протопланетных дисков.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2013 [19:19:37] от Erandir »

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #21 : 19 Авг 2013 [02:35:01] »
ну значит всётаки твёрдые планеты могут быть довольно большими!.земля это далеко не предел.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

slava03

  • Гость
Re: предел планеты.
« Ответ #22 : 23 Авг 2013 [20:13:08] »
ну значит всётаки твёрдые планеты могут быть довольно большими!.земля это далеко не предел.

А разве кто-то сказал, что предел?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #23 : 31 Авг 2013 [22:25:11] »
ну значит всётаки твёрдые планеты могут быть довольно большими!
«океаниды» Вы относите к «твердым» планетам?
Если так, то верхним пределом (в размерах), для «суперземель» является, по всей видимости: 1,91 RЗ
Ответ #130 темы  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.120.html


Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 983
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: предел планеты.
« Ответ #24 : 01 Сен 2013 [16:19:23] »
Ну надо отличать теоретические пределы и практически наблюдаемые.
Вроде ничего не препятствует образоваться силикатному шарику массой с Юпитер - но практически таких не наблюдается.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #25 : 01 Сен 2013 [20:28:24] »
Ну надо отличать теоретические пределы и практически наблюдаемые.
ничего не препятствует образоваться силикатному шарику массой с Юпитер
особенно просто монолитные силикатные редкость.
а с жидким железом внутри по чаще должны попадаться по ходу дела.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: предел планеты.
« Ответ #26 : 01 Сен 2013 [20:38:03] »
ничего не препятствует образоваться силикатному шарику массой с Юпитер
Ничего не препятствует лишь из-за отсутствия приличной теории планетообразования.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 983
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: предел планеты.
« Ответ #27 : 02 Сен 2013 [10:42:18] »
Есть протооблако, в нём какой-то процент - тяжёлые атомы. Облака бывают большие, массой с щаровое скопление...

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: предел планеты.
« Ответ #28 : 02 Сен 2013 [12:22:59] »
Вы рассматриваете "сферического коня в вакууме". Но такого не может быть.  Наверное таки всё-же если это планета из таких материалов, которые в среднем распространены в природе, то полюбому будет дифференциация по плотности (тяжёлые элементы сформируют ядро планеты и там начнутся ядерные реакции)... И в ядре большие давления и температуры. Будем увеличивать массу планеты. Её объём будет расти значительно сильнее, чем поверхность. Значит температура в ядре подскочит, а тепловые потери уменьшатся. Подскочит и давление. Но так же в ядре будет бОльше делящегося материала, поэтому температура будет подниматься вверх нелинейно. (предполагаю).  А что там будет дальше-честно говоря вопросы есть... до какого давления надо сжать вещество (твёрдое) чтобы начали разрушаться межатомные связи?  Не будет ли такого, что при превышении некоторого предела планета обрушится сама на себя и станет уже типа нейтронной звезды?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: предел планеты.
« Ответ #29 : 02 Сен 2013 [22:45:43] »
Вроде ничего не препятствует образоваться силикатному шарику массой с Юпитер - но практически таких не наблюдается.
Мешает то, что кроме наличия подходящего количества строиматериала, при образовании будет липнуть куча лёгких веществ и силикатный шарик не получится - получится (плотный) гигант. Так есть гиганты с очень большими ядрами, например - CoToT-20b - при массе планеты 4.24 MJup она имеет радиус 0.84 MJup - что даёт массу ядра 2,1-3,3 MJup! Т.е. в ней масса тяжёлых элементов превышает общую массу планет Солнечной системы. Но тем не менее - это ГЮ, а не твёрдая планета колоссальных размеров.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #30 : 02 Сен 2013 [23:18:03] »
Вы рассматриваете "сферического коня в вакууме". Но такого не может быть.  Наверное таки всё-же если это планета из таких материалов, которые в среднем распространены в природе, то полюбому будет дифференциация по плотности (тяжёлые элементы сформируют ядро планеты и там начнутся ядерные реакции)... И в ядре большие давления и температуры. Будем увеличивать массу планеты. Её объём будет расти значительно сильнее, чем поверхность. Значит температура в ядре подскочит, а тепловые потери уменьшатся. Подскочит и давление. Но так же в ядре будет бОльше делящегося материала, поэтому температура будет подниматься вверх нелинейно. (предполагаю).  А что там будет дальше-честно говоря вопросы есть... до какого давления надо сжать вещество (твёрдое) чтобы начали разрушаться межатомные связи?  Не будет ли такого, что при превышении некоторого предела планета обрушится сама на себя и станет уже типа нейтронной звезды?
во во..
но выше люди превели какие-то граффики,правда ещё не вникал.по ходу дела предел более менее известен.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: предел планеты.
« Ответ #31 : 03 Сен 2013 [13:37:35] »
ну значит всётаки твёрдые планеты могут быть довольно большими!.земля это далеко не предел.
Что вы вкладываете в термин твердая планета?

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #32 : 03 Сен 2013 [22:08:21] »
ну значит всётаки твёрдые планеты могут быть довольно большими!.земля это далеко не предел.
Что вы вкладываете в термин твердая планета?
планета имеющая достаточную вязкость для стабильного удержания или устойчивого дрейфования на определённой высоте среднего космического аппарата созданного человеком.
подробно аппарат описать немогу.пусть это будет чтото типа рыболовного катера.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: предел планеты.
« Ответ #33 : 03 Сен 2013 [23:36:09] »
Имеющая что? Может хватит уже ерунду нести в массы?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #34 : 04 Сен 2013 [00:33:48] »
Имеющая что? Может хватит уже ерунду нести в массы?
забыл про плотность!
плотность+вязкость=правльно....не?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: предел планеты.
« Ответ #35 : 04 Сен 2013 [09:13:31] »
Что плотность? Что вязкост? При чём здесь вообще они?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: предел планеты.
« Ответ #36 : 04 Сен 2013 [09:56:04] »
Имеющая что? Может хватит уже ерунду нести в массы?
я к тому что.вот например планета земля ведь не твёрдая.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: предел планеты.
« Ответ #37 : 04 Сен 2013 [13:14:41] »
Имеющая что? Может хватит уже ерунду нести в массы?
я к тому что.вот например планета земля ведь не твёрдая.
Пока, что от вас идет поток не связанных логикой фраз.

Пожалуйста, напешите подробно, что вы хотите сказать.