Планетная система без звезды

[Valenock]

процессе выброса огромного количества вещества в околозвёздное пространство, образуются гигантские кольца или фрагменты,( навроде колец Сатурна), вот из них и получаются планеты

Юпитер образовался из солнечных выбросов, я правильно понял?

[Крупин]

процессе выброса огромного количества вещества в околозвёздное пространство, образуются гигантские кольца или фрагменты,( навроде колец Сатурна), вот из них и получаются планеты

Юпитер образовался из солнечных выбросов, я правильно понял?

     Планеты не образуются из выбросов (ни одна).

[Valenock]

Ну, если ночью или днём, но в телескоп или (не слишком верю) при затмении.

Ну конечно на Земле ночью и в телескоп, а системе, где нет звезды можно днём и ночью.

[Valenock]

Планеты не образуются из выбросов (ни одна).

Так я и думал.

[Крупин]

А есть ли системы без звезды вообще?

Вроде как излучение звезды считается обязательным условием для формирования планет.
Хотя я вот лично не понимаю, что мешает слипаться пылинкам без этого излучения.

     Излучение звезды не столь уж важно для формирования планет, хотя роль есть - не было б звезды - весь газ сморозился бы в твёрдые частицы и это наложило бы отпечаток на формирование планет. Но планеты не могут формироваться примитивным слипанием (на космических-то скоростях!).

[Muxa]

Звезда-строительный материал планет, в процессе выброса огромного количества вещества в околозвёздное пространство, образуются гигантские кольца или фрагменты,( навроде колец Сатурна), вот из них и получаются планеты.

Не, это явно неправильная теория. Взять хотя бы 2M1207 b. Там разница между звездой и планетой - раз в 5 всего. И расстояние в 40 ае. Ничего себе выброс!

[aleksandr-f]

процессе выброса огромного количества вещества в околозвёздное пространство, образуются гигантские кольца или фрагменты,( навроде колец Сатурна), вот из них и получаются планеты

Юпитер образовался из солнечных выбросов, я правильно понял?

Меня так учили...

[aleksandr-f]

Звезда-строительный материал планет, в процессе выброса огромного количества вещества в околозвёздное пространство, образуются гигантские кольца или фрагменты,( навроде колец Сатурна), вот из них и получаются планеты.

Не, это явно неправильная теория. Взять хотя бы 2M1207 b. Там разница между звездой и планетой - раз в 5 всего. И расстояние в 40 ае. Ничего себе выброс!

Вот такой выброс, почему нет?

[Valenock]

Вот такой выброс, почему нет?

И этот выброс встал на круговую орбиту. Какова природа этих выбросов и почему их нет сейчас?

[aleksandr-f]

Вот такой выброс, почему нет?

И этот выброс встал на круговую орбиту. Какова природа этих выбросов и почему их нет сейчас?

В теории в результате выброса образуется кольцо, из него потом возникает(путём притяжения) планета или(если хотите) звезда, почему нет, если масса достаточно велика?Отсюда круговая орбита, именно круговая как у Фобоса и Деймоса, которые вероятно возникли из обломков, после глобальной катастрофы.На второй вопрос.....пока не знаю надо читать.

[Valenock]

В теории в результате выброса образуется кольцо

В таком случае вопрос к людям, более детально знакомым с небесной механикой: может ли выброс образовать кольцо, мне кажется, что это какой-то уникальный случай.

[СитТхАрта]

В теории в результате выброса образуется кольцо, из него потом возникает(путём притяжения) планета или(если хотите) звезда, почему нет, если масса достаточно велика?Отсюда круговая орбита, именно круговая как у Фобоса и Деймоса, которые вероятно возникли из обломков, после глобальной катастрофы.На второй вопрос.....пока не знаю надо читать.

летел, летел себе выброс прочь от звезды. вдруг на тебе, тормознулся и в кольцо закрутился

[Valenock]

вдруг на тебе, тормознулся и в кольцо закрутился

"Почему нет?" - как говорит  aleksandr-f , выброс происходит с экватора вращающейся звезды, его радиальная скорость падает до нуля как раз там, где скорость круговой орбиты соответствует линейной скорости на экваторе. Цель достигнута, но нужен точный баллистический расчёт.

[aleksandr-f]

вдруг на тебе, тормознулся и в кольцо закрутился

"Почему нет?" - как говорит  aleksandr-f , выброс происходит с экватора вращающейся звезды, его радиальная скорость падает до нуля как раз там, где скорость круговой орбиты соответствует линейной скорости на экваторе. Цель достигнута, но нужен точный баллистический расчёт.

Не вдруг тормознулся, а под действием гравитации, постепенно.
Пример тому Фобос и Деймос-луны образованные из строительного материала Марса.Орбиты почти круговые.Луна образовалась в результате катастрофы, но её орбита не сильно вытянута.....
p/s Выброс-это равномерный сброс оболочки, скорость частиц одинакова, при торможении происходит "закручивание" в кольцо и переход на орбиту.Некоторые частицы(строительный маериал звезды)сильно удаляются, некоторые падают, а третьи переходят на идеально  или почти идеально круговую орбиту, из которой способны возникнуть планеты и даже звёзды.

[Valenock]

Планеты, возникшие от случайных выбросов имели бы орбиты в разных плоскостях и в основном эллиптические.

[aleksandr-f]

Планеты, возникшие от случайных выбросов имели бы орбиты в разных плоскостях и в основном эллиптические.

Сброс оболочки равномерный, образуется облако, из него формируются планеты.Сначала множество осколков, составляющих протопланетное облако, принимает форму эллипса, чечевицы, из него впоследсивии формируются планеты.Никто не говорит, что из оденосТороннего выброса могут возникнуть орбиты в одной плоскости.ИМХО

[xd]

Да нету никаких выбросов. Невозможно по энергетическим причинам ни формирование кольца, ни формирование из кольца планеты, ни остановка удаления.

[xd]

Комментарий модератора

Помнится, был тут один товарищ, пиаривший идею планет из выбросов. В бан попал довольно быстро.

[Андрей Курилов]

Т.н. "пустыня коричневых карликов" (просадка в распределении численности объектов от планетных до звёздных масс, включительно) говорит о том, что механизм образования звёзд и планет обычно различный. Т.е. планеты формируются одним способом (под влиянием гравитации и излучения звезды), но "хвост" распределения наиболее массивных планет перекрывает звёздные массы, вплоть до красных/оранжевых/жёлтых карликов. Аналогично и с образованием звёзд. Чем меньше масса звезды, тем сложнее её получить из протозвёздного облака, но "хвост" распределения наименее массивных звёзд заходит в область масс коричневых карликов и планет - судя по всему, вплоть до масс в 1 Юпитер (возможно и менее).

Соответственно, кратные планетные системы могут возникать без звезды, но это будет очень редкой, экзотической и вырожденной ситуацией.

[aleksandr-f]

Да, сообщение модератора внушило в меня "живительную" струю здравого смысла.Придётся отбиваться  ::)Действительно обращаемся к книге Громова "Удивительная Солнечная система", из этой книги приведу несколько цитат, которые прольют свет на данное обсуждение и мои выводы, не совсем безосновательные именно в контексте данной темы, итак:
"Но откуда во Вселенной взялись элементы тяжелее железа?Ведь на Земле существуют месторождения меди, свинца, ртути, золота, урана.И каким образом тяжёлые элементы попадают из звёздных недр в межзвёздную среду?Неужели звезда выбрасывает их, подобно тому как Солнце выбрасывает поток частиц, известных под именем "солнечного ветра"?
Ни в коем случае.Солнце выбрасывает лишь электроны, протоны, ядра гелия, а доля тяжёлых элементов в "солнечном ветре" невелика.Правда, изредка встречаются"коптящие"звёзды-маассивные красные сверхгиганты высокой светимости с раздутыми холодными атмосферами, охваченными бурной конвекцией.Эти звёзды действительно выбрасываю углерод, причём в виде пыли-отсюда и название.Но не так уж много того углерода.И как быть с остальными элементами?
 Типичный красный гигант оканчивает своё существование превращением в белый карлик-крошечную звёздочку низкой светимости.Внешние же области красного гиганта отделяются от него  с небольшими(порядка десятков километров в секунду) скоростями и образуют так называемую планетарную туманность, постепенно рассеивающуюся в пространстве.Однако и планетарные туманности не могут обеспечить наблюдаемое во Вселенной(и особенно на Земле) обилиэлементов.
 Взрывы сверхновых звёзд-вот тот"плавильный тигель", где образуются элементы тяжелее железа, и одновременно способ их доставки в межзвёздную среду."
" Взрыв  приводит к выбросу газовой оболочки, обогащённой этими элементами, в межзвёздное пространство со скоростями от 1000 до 10000км, сек.На месте бывшего свергиганта остается весьма компактный объект-нейтронная звезда, а расширяющаяся газовая оболочка постепенно тормозится о межзвёздную среду(обжимая её локальные уплотнения и стимулируя тем самым звездообразование) и мало-помалу рассеивается.
 Так межзвёздная среда обогащается химическими элементами.Обилие тех или иных элементов определяется прежде всего вероятностью соотвествующих ядерных реакций и наличием "сырья" для их протекания."