Планетная система без звезды

[Valenock]

Чем меньше масса звезды, тем сложнее её получить из протозвёздного облака

Не могли бы вы пояснить, из чего это следует.

[konstkir]

..
" Взрыв  приводит к выбросу газовой оболочки, обогащённой этими элементами, в межзвёздное пространство со скоростями от 1000 до 10000км, сек.На месте бывшего свергиганта остается весьма компактный объект-нейтронная звезда, а расширяющаяся газовая оболочка постепенно тормозится о межзвёздную среду(обжимая её локальные уплотнения и стимулируя тем самым звездообразование) и мало-помалу рассеивается.
 Так межзвёздная среда обогащается химическими элементами.Обилие тех или иных элементов определяется прежде всего вероятностью соотвествующих ядерных реакций и наличием "сырья" для их протекания."

Гм.. А о начальнике транспортного цеха слыхали?

И как это связано с Вашей идеей?

[aleksandr-f]

Гм.. А о начальнике транспортного цеха слыхали?

И как это связано с Вашей идеей?

Слыхал...жаль что не удалось послушать..Моя идея?..( о идеи речь не идёт-это всего лишь выводы, спорные)-возникновение планет из протозвёздного вещества, то есть по другому не из абы какой пыли.Из этого можно подтянуть сюда и теорию Джинса и другие теории катастроф, а вот основные "идеи":


1— Солнечная система (Солнце, планеты и другие тела) возникли в результате механической эволюции единого первичного газово-пылевого скопления, причем Солнце и планеты формировались одновременно.
2— система Солнца возникла в результате отрыва части вещества светила из-за внешнего воздействия на него постороннего космического тела.
3— Солнечная планетная система возникла в результате захвата Солнцем газово-пылевого вещества из какой-то части галактики в процессе прохождения системы через туманность.
4— Солнечная планетная система возникла в результате развития двойной или даже тройной звезды. История науки знает много различных гипотез о происхождении Солнечной системы, внесших свой вклад в развитие космогонии. Но, несмотря на усилия многих поколений ученых, в вопросе о происхождении Солнечной системы остается много неясного.

[konstkir]

Гм.. А о начальнике транспортного цеха слыхали?

И как это связано с Вашей идеей?

..4— Солнечная планетная система возникла в результате развития двойной или даже тройной звезды. История науки знает много различных гипотез о происхождении Солнечной системы, внесших свой вклад в развитие космогонии. Но, несмотря на усилия многих поколений ученых, в вопросе о происхождении Солнечной системы остается много неясного.

Что конкретно неясно?
 А главное, что становится ясней от Вашей старо-новой модели?

Вот, например, краткое изложение научной парадигмы. Критикуйте и исправляйте с обоснованием необходимости Ваших усилий.
http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter6_01.html

[Valenock]

в вопросе о происхождении Солнечной системы остается много неясного.

Ясно остаётся одно - в Солнечной системе есть Солнце. А в чём же сложность формирования меньших систем, где на полноценную звезду массы не хватит. Выше было указано на малую вероятность такого случая, но без объяснений.

[Влад Ковалёв]

Я тоже не понимаю почему. Есть же одинокие красные карлики, коричневые карлики. Почему же одинокого "Юпитера" быть не может без звезды?

[konstkir]

А  какой канон утверждает, что одиночных Юпитеров нет?

[Крупин]

А  какой канон утверждает, что одиночных Юпитеров нет?

    Критерий гравитационной неустойчивости Джинса. Считается, что лишь при превышении некоторой массы газо-пылевые сгущения сожмутся в звезду, а при меньших размерах сгущения давление газа остановит сжатие. Поэтому одинокие планеты считаются убежавшими из планетных систем.

[Valenock]

А наш Юпитер почему сжался, и давление не остановило?

[konstkir]

А  какой канон утверждает, что одиночных Юпитеров нет?

    Критерий гравитационной неустойчивости Джинса. Считается, что лишь при превышении некоторой массы газо-пылевые сгущения сожмутся в звезду, а при меньших размерах сгущения давление газа остановит сжатие. Поэтому одинокие планеты считаются убежавшими из планетных систем.

Красных и коричневых карликов значительно больше остальных Звезд. Что именно препятствует быть чуть меньшей массе?

[Крупин]

А наш Юпитер почему сжался, и давление не остановило?

     Я думаю, конденсация, из которой формировался Юпитер была многократно массивнее Юпитеровой массы. И не будь по соседству Солнца, Юпитер стал бы коричневым карликом. Но Мощный конкурент (ПротоСолнце) обобрало слабого партнёра. К тому же, разогревшись, развеяло окружающий материал. Целый ряд особенностей Юпитера говорит, что это не обычная планета, медленно собравшаяся из пыли и газа:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16070.0.html

[Valenock]

Целый ряд особенностей Юпитера говорит, что это не обычная планета,

Юпитер в моём вопросе просто "например", как Слонёнок в мультике. Есть же и другие планеты.
Вопрос изначально стоит о возможности образовании системы подобной солнечной, но меньшей массы, недостаточной для образования звезды.

[Крупин]

А  какой канон утверждает, что одиночных Юпитеров нет?

    Критерий гравитационной неустойчивости Джинса. Считается, что лишь при превышении некоторой массы газо-пылевые сгущения сожмутся в звезду, а при меньших размерах сгущения давление газа остановит сжатие. Поэтому одинокие планеты считаются убежавшими из планетных систем.

Красных и коричневых карликов значительно больше остальных Звезд. Что именно препятствует быть чуть меньшей массе?

     По критерию гравитационной неустойчивости Джинса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

     сконденсироваться в плотное тело может лишь достаточно крупное и массивное сгущение в газо-пылевом облаке. На сайте

http://www.astronet.ru/db/msg/1190949/node5.html

     приводится формула для критической массы Джинса:



     Далее говорится:

Как мы увидим далее, типичными местами формирования звезд являются мелкомасштабные конденсации в молекулярных облаках, где температура Т = (5 - 20) К и плотность Т = (10-20 - 10-18) г/см3. Подставив эти значения в формулу Джинса, мы определим, что MJ = (0.02 - 2) солнечной массы.

     Масса юпитера - примерно тысячная доля солнечной, а значит по этой формуле она недостаточна.

[konstkir]

Думается это для стандартных условий.
В облаках достаточно возникает причин, например, для уплотнений и масса Джинса будет меньше.
Возможно статистически очень бурых карликов( и больших Юпитеров) будет и меньше чем красных карликов, но они обязаны быть.
Экспериментально, правда, отличить их от блуждающих вряд ли скоро получится.

[aleksandr-f]

     сконденсироваться в плотное тело может лишь достаточно крупное и массивное сгущение в газо-пылевом облаке. На сайте

По простому, количество необходимой массы для возникновения планет может возникнуть только вблизи очень массивного тела(звезды).Другое дело-тепловая звезда, которая недобирает до ядерных реакций.К примеру, возьмём тело похожее на Юпитер, по каким причинам он сбросил часть атмосферы, не суть важно, чисто теоретически это возможно и стало быть возможны планетные системы без звёзд, с так называемыми недозвёздами, тёмные системы.По сути топикстартер поднял правильный вопрос, но ещё интересно рассмотреть методы обнаружения таких систем и понять какие условия могут быть там?

[Valenock]

Масса юпитера - примерно тысячная доля солнечной, а значит по этой формуле она недостаточна.

Нам не обязательно, чтобы получился юпитер (с мал. буквы), главное, чтобы солнце НЕ получилось.

[aleksandr-f]

Масса юпитера - примерно тысячная доля солнечной, а значит по этой формуле она недостаточна.

Нам не обязательно, чтобы получился юпитер (с мал. буквы), главное, чтобы солнце НЕ получилось.

Итак звезды нет, имеем псевдо Юпитер, есть радиация, мощная гравитация...и.т.д Вокруг могут вращаться планетки похожие на Европу, Энцелад, Ио.Сильная гравитация вызовет приливы в недрах и как следствие тепло.Если есть замёрзший сверху океан-возможна жизнь.

[Arton]

Вопрос изначально стоит о возможности образовании системы подобной солнечной, но меньшей массы, недостаточной для образования звезды.

К примеру, системы регулярных спутников Юпитера и Урана (Ответ #724 в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.720.html ) являются уменьшенными копиями самой Солнечной системы
И в их центрах вовсе не звезды.

[Olweg]

Красных и коричневых карликов значительно больше остальных Звезд. Что именно препятствует быть чуть меньшей массе?

Красных, но не коричневых. Насчёт распространённости последних пока нет точных данных, но их, по-видимому, не больше, чем обычных звёзд. Есть результаты наблюдений за молодыми скоплениями, где КК довольно легко обнаружить по ИК-излучению.

[konstkir]

Красных и коричневых карликов значительно больше остальных Звезд. Что именно препятствует быть чуть меньшей массе?

Красных, но не коричневых. Насчёт распространённости последних пока нет точных данных, но их, по-видимому, не больше, чем обычных звёзд. Есть результаты наблюдений за молодыми скоплениями, где КК довольно легко обнаружить по ИК-излучению.

Возможно и не больше, но вопроса это не отменяет.
Впрочем, хорошо бы еще и теоретическую статистику возможных карликов меньше или равных коричневым.