Не могу смотреть в телескоп

[alexis69]

Здравствуйте!
Прошу помощи в решении вероятнее всего физиологической проблемы возникающей при наблюдении в телескоп.

Сперва о сетапе:
Труба DS 70/420 ED
призма 90 градусов
окуляр - зум 9-27 мм и plano 4.5 мм
монтировка - мало подходящий для этой трубы настольный штативчик

Зрение - один глаз почти 1,
а другой - дальнозоркость (наши эскулапы не говорят сколько. мол мне это не к чему. пока оба глаза не будут одинаковыми - очки без надобности)

Сразу скажу, что на мой неискушенный взгляд - к оптике нет никаких претензий. Изображение четкое и контрастное.
А теперь о сути проблемы.

Недавно провел свое первое наблюдение в трубу. Дело было днем (наблюдение за природой). 
После часа экспериментов я вынужден был на 3 часа "отключиться". Глаза болели и мутило.
Дело в том, что:

1) Закрытый глаз стремиться открыться. Приходиться прикладывать усилие чтобы нерабочий глаз был постоянно закрытым. Это приводит к быстрой утомляемости.
2) Стоит только посмотреть в окуляр - глаз начинает скакать по всему полю зрения. Невозможно долго зафиксировать взгляд на какой нибудь точке.
Чем выше увеличение, тем серьезнее эта проблема.
Так при фокусном 27 мм - еще кое как можно смотреть (просто быстро утомляешься), при фокусном - 4,5мм (plano) вообще "дело труба"
взгляд так быстро скачет, что невозможно разглядеть деталей.

И еще. Наибольшее поле зрения обеспечивается при полностью ввернутом (минимальная длинна) наглазнике. Но при таком поле -взгляд часто натыкается на белесую муть (виньетирование что ли?).
Так что максимальным полем зрения пользоваться невозможно.

Монтировка (настольный штатив) оставляет желать лучшего и при прикосновении глаза к окуляру изображение оживало даже при минимальном увеличении.
Девяносто градусная призма так же плохо подходит для наземных наблюдений. Приходится принимать очень неудобные позы.

И вот непосредственно вопросы:
Есть ли какие базисные правила (основанные на физиологии) для  наблюдателя?
Может существует какой нибудь комплекс глазных упражнений для тренировки...?
Как Вам удается долго держать один глаз закрытым?
Вообще, с чем может быть связано неконтролируемое движение глаза по картинке?
Я понимаю, что нужна приличная монтировка и 45градусная призма. Но это ведь не за бесплатно... А если это не поможет. И глаз так и будет скакать.
Что потратить деньги а потом почти сразу же (если дело не пойдет) продавать весь сетап по дешеке?
А может быть лучше всего прямо сейчас обменять трубу на бинокль? Могут ли скачки глаза быть связаны  с тем, что я виду наблюдение одним глазом?

[aleksandr-f]

Для начала нужно смотреть с незакрытым свободным глазом, для этого можно применить тёмную повязку.Потом попробовать использовать широкоугольные окуляры и окуляры с большим выносом.

[alexis69]

Совет номер раз - повязка. Обязательно попробую.
 А...
-  окуляры с углом 60 градусов - широкоугольные? И плано и зум имеют именно такую величину.
- и у плано и у зума вынос зрачка 18-20 мм. Это как? Большой вынос или желательно больше?

[andreichk]

в окно смотри......

[aleksandr-f]

Совет номер раз - повязка. Обязательно попробую.
 А...
-  окуляры с углом 60 градусов - широкоугольные? И плано и зум имеют именно такую величину.
- и у плано и у зума вынос зрачка 18-20 мм. Это как? Большой вынос или желательно больше?

Похоже  Вам нужно чаще смотреть в окуляр, привыкнете проблем не будет.Смотрите не обязательно на небо, а просто на удалённые фонари(к примеру).

[Capricornus]

Вообще, с чем может быть связано неконтролируемое движение глаза по картинке?

С расшатанной нервной системой. Я вполне серьезно.

[alexis69]

С расшатанной нервной системой

Скачки абсолютно не заметны при наблюдении одним или двумя невооруженными глазами и обнаруживаются только при использовании оптических приборов сложнее одиночной линзы (очки, лупа).
Так это выглядит?
p.s. раз расшатывающие факторы устранить нельзя - выход один отказаться от наблюдений?

[Hermit]

А в бинокль смотреть комфортно? Можно его подстроить под Ваше зрение?

[alexis69]

А кто его знает. Найти бы еще бинокль (пускай даже самый простенький) чтобы взглянуть.

[Hermit]

Выбирайтесь сюда - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108004.0.html, бинокли гарантированно будут. По этой части с Андреем Лёвиным пообщаетесь...

[Nekkar]

alexis69, бинокль -это хорошо, но решать надо  существующую проблему, а не приобретать новую. Совет с повязкой невозможно не поддержать, не представляю как можно выдержать  многочасовые наблюдения с зажмуренным  вторым глазом. Это справедливо и для микроскопов, прицелов и прочей одноглазой оптики. Еще проблема может быть в фокусировке, которую вы настраиваете не совсем точно. Глаз может в некоторой степени компенсировать неправильную фокусировку, но за это приходится платить "усталостью" глаз. Попробуйте при фокусировке смотреть как бы вдаль, или "сквозь объект" и настройте резкость именно для этого состояния.  Что касается непроизвольных движений глаз по картинке, то я сомневаюсь что дело именно в этом, а не наоборот. Похоже вам трудно поймать правильное положение глаза относительно выходного зрачка окуляра, вот и создается такое ощущение. Поэтому с  окуляром плано наблюдать, имхо, лучше только с полностью выдвинутым наглазником.

[alexis69]

Похоже вам трудно поймать правильное положение глаза относительно выходного зрачка окуляра,

Полностью выдвинутый наглазник помогает слабо.
Для точного нахождения этого положения и удержания глаза в нем - есть ли какая метода?
(что нибудь типа фокусировки "сквозь объект")

[Nekkar]

Похоже вам трудно поймать правильное положение глаза относительно выходного зрачка окуляра,

Полностью выдвинутый наглазник помогает слабо.
Для точного нахождения этого положения и удержания глаза в нем - есть ли какая метода?
(что нибудь типа фокусировки "сквозь объект")

Не думаю. Кроме как упереться в выдвинутый наглазник ничего так в голову и не приходит. Да и нет тут такой большой проблемы, посмотрите пару раз, потренируетесь, привыкнете.

[arkturz]

Повязка на глаз не очень удобна,надеваю глубокую зимнюю вязаную шапочку,удобно смотреть и менять глаз,натягиваешь на голову одним краем,не давит,а летом от комаров еще защита

[AU1]

Закрытый глаз стремиться открыться. Приходиться прикладывать усилие чтобы нерабочий глаз был постоянно закрытым. Это приводит к быстрой утомляемости

Займитесь астрофотографией 

[Starк]

1) Закрытый глаз стремиться открыться. Приходиться прикладывать усилие чтобы нерабочий глаз был постоянно закрытым. Это приводит к быстрой утомляемости.2) Стоит только посмотреть в окуляр - глаз начинает скакать по всему полю зрения. Невозможно долго зафиксировать взгляд на какой нибудь точке.

Ой, давно так не смеялся...Организм не принимает

[Владимир ARS]

Вообще, либо не натренировали глаз, либо Нистагм. Лечить нервную систему. 

По второму глазу - я надеюсь вы "ведущим" смотрите? У меня например второй с астигматизмом, и пользуюсь им редко. Если нет ярких источников света я его держу открытым, игнорируя сигнал оттуда.

На деле, это плохо, т.к. похоже у меня на ленивый глаз 

[aleksandr-f]

Если нет ярких источников света я его держу открытым, игнорируя сигнал оттуда.

Хороший ответ, тренироваться "не видеть" открытым глазом.Так легко если кругом темнота, но если даже небольшой свет можно привыкнуть "игнорируя сигнал оттуда", молодец Владимир, Вам плюс.

[Capricornus]

И еще. Наибольшее поле зрения обеспечивается при полностью ввернутом (минимальная длинна) наглазнике. Но при таком поле -взгляд часто натыкается на белесую муть (виньетирование что ли?).

Вот это опишите подробней. Муть - по центру поля или на краю? Виньетирование, если я не ошибаюсь, проявляется как затемнение по краю поля.
Вообще, если дело касается здоровья, то удаленно давать советы - дело неблагодарное. Можем только лишь помочь определить характер проблемы.

[alexis69]

Вот это опишите подробней. Муть - по центру поля или на краю?

По краю. Но это действительно не виньетирование.
Если глаз направлен в центр поля зрения - изображение полностью чистое без каких либо каемочек и молочной мути.
Но глаз постоянно скачет и по краю поля натыкается на эту самую муть.
Я подумал, что возможно  глаз в такие моменты наблюдает собственное веко (изнутри)?
Хотя при выдвинутом наглазнике поле зрения меньше но и мути нет. Получается что амплитуда колебания глаза меньше?
Короче какая то метафизика получается.