A A A A Автор Тема: Модернизация астробинокля 25Х100  (Прочитано 6573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 376
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #20 : 17 Июл 2013 [22:15:25] »
Тут писали что апертура в 25х100 обрезается до 80 мм
Вот этого не проверял. как проверить?

Элементарно, Ватсон. Берётся заглушка из картона или просто из бумаги, ставится на месте фокальной плоскости, в центре прокалывается дырка размером не более 1мм. Глядя в неё, мы видим с оптической оси объектив, весь - если диафрагмирования нет, или не весь - если оно есть. Для ясности сразу от края объектива опускаем палец и смотрим, когда он появится в нашем поле зрения. Всё.
 А если это лень, то можно экспресс-методом со стороны объективов - посмотреть с самого его края, если видим центр выходного зрачка и остальную его часть, всё то более-менее нормально. Если нет - ненормально.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2013 [23:46:38] от Андрей Лёвин »

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #21 : 17 Июл 2013 [23:44:23] »
Спасибо, попробую!
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Starк

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #22 : 18 Июл 2013 [13:11:43] »
А есть место в Москве, где могут сделать линзы для окуляра нужного диаметра и нужных параметров?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #23 : 18 Июл 2013 [13:36:04] »
Да, но готовьтесь к стоимости окуляра дороже обсуждаемого бинокля - единичное производство такое единичное...

Starк

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #24 : 18 Июл 2013 [20:28:21] »
Настолько дорого?

Starк

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #25 : 18 Июл 2013 [22:49:44] »
Элементарно, Ватсон.
А как можно вычислить реальную кратность бинокля не прибегая к измерению окуляра и объективов ?  Есть какой то визуальный метод?
« Последнее редактирование: 18 Июл 2013 [23:14:27] от Starк »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 376
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #26 : 18 Июл 2013 [23:49:01] »
  Так вроде мы все это знаем - сравнивая размеры изображения, глядя одним глазом в инструмент, а вторым непосредственно на объект ("кирпичный тест").
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #27 : 19 Июл 2013 [13:43:59] »
Да, но готовьтесь к стоимости окуляра дороже обсуждаемого бинокля - единичное производство такое единичное...
Стоимость окуляра умножаем на количество глаз наблюдателя.

Starк

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #28 : 19 Июл 2013 [13:54:42] »
Да, но готовьтесь к стоимости окуляра дороже обсуждаемого бинокля - единичное производство такое единичное...
Напугали так, что даже и узнавать не хочется.. А собственно, где можно поузнавать насчет изготовления?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #29 : 19 Июл 2013 [13:56:04] »
Элементарно, Ватсон.
А как можно вычислить реальную кратность бинокля не прибегая к измерению окуляра и объективов ?  Есть какой то визуальный метод?
Тоже элементарно: линеечкой измеряем диаметр выходного зрачка. Это такой светлый кружочек, который мы видим, когда смотрим со стороны на окуляр бинокля. Делим диаметр объектива бинокля на диаметр выходного зрачка и получаем реальное увеличение.
Но если в бинокле присутствует виньетирование, то результат будет слегка завышенным. Тогда по методике, предложенной Андреем Лёвиным измеряем диаметр рабочей части объектива и делим на диаметр выходного зрачка.

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #30 : 30 Июл 2013 [12:30:49] »
Удалось в минувшие выходные  поэкспериментировать с биноклем.
1.   Зарезания апертуры нет . Тест (от Андрея Лёвина) показал где-то 95 мм – почти 100.
2.   Поигрался с юстировкой труб. Небольшая  разъюстировка трубы практически не сказывается на качестве изображения. Это объясняет, почему юстировка труб и выставление параллельности осей осуществляется одним узлом – блоком призм.
3.   «Большие увеличения»:
- окуляр MEADE 4,7 мм 82 град   - увеличение 80 крат. Картинка ужасная – сильный хроматизм, искажения по краям поля. Про звезды молчу…
- MEADE 8,8 мм 82 град – 42 крата – то же самое, только в меньшей степени. Наблюдать можно только Луну. Звезды выглядят так, как например в Ньютон 10” 1:5 на увеличении 250.
- Гиперион 8 мм – 47 крат. Чуть хуже, чем в MEADE 8,8 мм – но отличие не сильно. На таких увеличениях сложно рекомендовать какой окуляр лучше.

4.   Увеличения меньше штатного (25 крат).
- Окуляр  X-Cell 25 мм Селестрон – с ним понравилось больше всего. Хроматизма почти нет, аккуратные звездочки. Если все-таки переделывать бинокль, то под  это увеличение.
-  Окуляр плосси 25 мм 52 град (шел в комплекте к 10” Ньютону скай вотчер).Чуть хуже, чем X-Cell 25 мм – больше заметен хроматизм (качество линз наверное хуже).

5.   Ну и последний тест – самый основополагающий. Почему-то мне не сразу пришел в голову  :). В один канал вернул штатный окулярный узел (15 мм), а в другой –  сменные окуляры:
- Окуляр НПЗ 15мм 80 град (ульта вайд энгл). Со штатным картинка оказалась лучше! Хроматизм примерно одинаковый, но у штатного искажения по краям поля меньше.
-  Еще пробовал MEADE 14 мм  60 град– хуже чем НПЗ, хотя окуляр очень приличный – на Ньютоне и МАК дает великолепную картинку.
-  Штатный окулярный узел 15 мм (25 крат) и окуляр   X-Cell 25 мм Селестрон в другом (15 крат): Картинка у X-Cell получше, но разница не стоит того, чтобы переделывать бинокль. Тем более что в переделанном варианте неудобная фокусировка – двигать окуляры во втулках.

Мое резюме:
НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ В ДАННОМ БИНОКЛЕ – СДЕЛАЕТЕ  ТОЛЬКО ХУЖЕ ИЛИ ЧУТЬ ЛУЧШЕ С БОЛЬШИМИ ЗАТРАТАМИ.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Starк

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #31 : 30 Июл 2013 [13:11:40] »
спасибо, очень интересно!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 376
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #32 : 30 Июл 2013 [13:13:09] »
  Вообще в нормальных биноклях штатные окуляры рассчитываются для работы с данным конкретным объективом, чтобы получить минимум аберраций. Поэтому в нормальных биноклях подобные эксперименты всегда приводят к ухудшению качества картинки.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #33 : 30 Июл 2013 [13:13:54] »
спасибо, очень интересно!
Жаль, что результат отрицательный. Но может это кому-то сэкономит время и силы.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #34 : 30 Июл 2013 [13:18:52] »
Вообще в нормальных биноклях штатные окуляры рассчитываются для работы с данным конкретным объективом, чтобы получить минимум аберраций. Поэтому в нормальных биноклях подобные эксперименты всегда приводят к ухудшению качества картинки.
Похоже что так. Причем диаметр линз на взгляд меньше раза в полтора, чем на сменных окулярах, а качество картинки лучше и поле не маленькое- немного меньше чем 60 град.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #35 : 30 Июл 2013 [21:39:15] »
Отрицательный опыт - тоже опыт. Спасибо за проведенное исследование!
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Альдебаран

  • Гость
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #36 : 31 Июл 2013 [08:38:57] »
в этом бино разганять бесполезно увеличение он и так форсирован ОО 1/3,5-1/3,75 штатный окуляр 15 мм фокус. на большее этот быстрый ахромат не способен. Там и так дост много аберраций учитывая увеличение 0,25д. вот меньшее сделать-это да. 20х100 или 14х100 был бы не плох из него. :) Тем кто действительно хочет  переделать лучше заменить не окуляры (они там нормальные около 60 гр.), а объективы с большим оо 1/5 -1/6 хотябы. и качество будет приемлемым. вот такой вот секрет. вернее давно известная истина.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2013 [09:18:57] от Альдебаран »

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #37 : 31 Июл 2013 [10:07:00] »
Тем кто действительно хочет  переделать лучше заменить не окуляры (они там нормальные около 60 гр.), а объективы с большим оо 1/5 -1/6 хотябы. и качество будет приемлемым. вот такой вот секрет. вернее давно известная истина.
Нет смысла делать такую большую дудку с одним фиксированным увеличением.Уж лучше  на основе этих объективов строить новый бино со сменными окулярами, ну и излом оси сделать для удобства наблюдений.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #38 : 31 Июл 2013 [10:09:13] »
20х100 или 14х100 был бы не плох из него
Эксперименты это и показали (см. ответ №30). Окуляр 25 мм - это увеличение 15 крат.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 772
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Модернизация астробинокля 25Х100
« Ответ #39 : 31 Июл 2013 [10:49:42] »
Так а более слабый окуляр и не поставить, т.к. и для штатного призмы были впритык, с серьёзным виньетированием. Поэтому с таким биноклем особо ничего и не сделать - либо пользовать как есть, либо заменять на что-то другое...