Мобильный рефрактор

[KM]

Во вторых в моих тестах Хромакора я не рассматривал вопрос резкости и контраста вообще, а картинка 

 "В иные моменты резкость на ахромате выше чем в АПО."
Это я писал?

А теперь я написал что в иные моменты на ахромате резкость и контраст с фильтром выше чем резкость с Хромакором - ну и как это друг другу противоречит то? Дату там гляньте и по хронологии все и вылазит - то что с фильтром смотрели позже а до этого у меня и фильтра не было.

Может быть я и идиот, раз я так думаю, но из вашего нового сообщения я делаю вывод -"в иные моменты на ахромате резкость и контраст с фильтром выше чем резкость с Хромакором, а так как в иные моменты резкость на ахромате с хромакором выше чем в АПО, то ахромат+фильтр лучше, чем АПО в плане резкости и контраста"

[KM]

Даааа ужжж . . .

KM, а Вы ведь выступили в роли такого тихого провокатора.

Да, конечно, ненамерено. Ну а если кто-то не может свои эмоции сдерживать, так что же здесь поделаешь?

Разница между инструментами если и будет, то Вы её с 99% вероятностью не заметите. И всё то, что написал VD насчёт новой коррекции в ахроматах - правда, но только вот Вы уверены, что Вы бы эту разницу в деталях по по планетам заметили-бы? 

Ну да, зачем стремиться купить хороший инструмент, раз разницу все равно не замечу.
Все, я умолкаю. Думаю тема закрыта, все высказали свое мнение, а новые ЛА сами сделают для себя выводы.
С уважением, Андрей

[Владимир Николаевич]

К сожалению Ваша цепочка мыслей заставляет думать примерно так. А так прямых сравнений АПО - ахромат с фильтром не проводилось. Поэтому ваша логика здесь неуместна.  Кроме того с выбора рефрактора Вы перешли на совсем другую тему и продолжаете ее провоцировать!

[KM]

К сожалению Ваша цепочка мыслей заставляет думать примерно так. А так прямых сравнений АПО - ахромат с фильтром не проводилось. Поэтому ваша логика здесь неуместна.  Кроме того с выбора рефрактора Вы перешли на совсем другую тему и продолжаете ее провоцировать!

Ну ладно. Уже надоело, но если не понимаете, то еще раз.
1. Тема "Мобильный рефрактор"
  Цитата - "В иные моменты на ахромате резкость и контраст с фильтром выше чем резкость с Хромакором"
2. Тема «Ахромат+Хромакор против АПО» на Старлабе
  Цитата -  "В иные моменты резкость на ахромате выше чем в АПО." (имеется ввиду рефрактор+хромакор)
 То есть, если рефрактор+фильтр лучше, чем рефрактор+хромакор, который в свою очередь лучше АПО, то разве из этого не следует, что рефрактор+фильтр лучше, чем АПО? (контраст и резкость в иные моменты)
Кто-то это подругому понимает?
Если бы вы не торговали астрооборудованием, то на ваши оговорки и внимания бы ни кто не обращал. А так это все реклама.
А если завтра с китайцами, что-нибудь не поделите, то будете рассказывать какие отвратительные телескопы Жинхуа делает?
Все.

[VVSFalcon]

Ну да, зачем стремиться купить хороший инструмент, раз разницу все равно не замечу

Вот ХОРОШИЙ (именно большими буквами) Вы за озвученные суммы не купите. Вполне же приличный за свои деньги - можно, и Вам практически сразу предложили варианты. Ну и вообще - если разница незаметна, то зачем стремиться? 

[Владимир Николаевич]

Помоему Вы начинаете хамить в открытую. Я уже все написал смотри выше если что непонятно прочти дважды!
Если опять не поймете трижды!
Как и следовало ожидать это тема клона провокатора - так что адью!  

[Анатолий Сергеев]

Здравствуйте.
Конечно же КМ надо выразить гневное "Ай-яй-яй". Чтоб впредь конфликтных ситуаций не разводил.
Но я сейчас и сам выбираю рефрактор, правда, 100-150 мм, и в дальнейшем планировал оснастить его хромакором. Прочитав на Старлабе прекрасный тест хромакора, написанный Vladim, убедился еще больше в его необходимости. Но теперь читаю его же разгромные сообщения о хромакоре, и начинаю сомневаться, нужен ли он. Так где же правда?

[VD]

Даааа ужжж . . .

KM, а Вы ведь выступили в роли такого тихого провокатора. Я думаю, что ненамеренно, но всё же. з приведённого Вами на 1 странице списка - берите ТАЛ75 с 2" фокусёром. В категории же $400-500 - Synta 102AZ или такой-же Celestron. Если не ограничиваться рефракторами - можно взять Синтовские МАКи. 90 или 102мм. Собственно, примерно это Вам сразу и порекомендовали. А вот разводить бодягу на тему двухлитрового мерседеса, хуже-лучше (на том уровне как Вы стали) - совершенно не нужно. Разница между инструментами если и будет, то Вы её с 99% вероятностью не заметите. И всё то, что написал VD насчёт новой коррекции в ахроматах - правда, но только вот Вы уверены, что Вы бы эту разницу в деталях по по планетам заметили-бы? В конце концов - возьмите 80ED и повесьте его на фотоштатив. Оно конечно будет скопрее $800-900 стоить, но качества Вам 100% хватит. Кстати, и про 80ED много чего могут люди сказать в части недостатков. Только Вам что нужно - мнение людей годами наблюдающих в оптику высшего качества (и цены соответствующей), и "испорченные" ею, или свои эмоции и ощущения от наблюдений в свой инструмент? Заверяю Вас, если Вам только не попадётся откровенный брак  (а это может быть у любого инструмента), то вряд-ли вы заметите разницу между Celectron 102 и Synta 102AZ. Ну или между двумя другими аналогичными инструментами.

Уважаемый и неутомимый наблюдатель двойных!

Вы СОВЕРШЕННО неправы в том, что КМ не заметит разницы.  Заметит и немедленно если рядом будет стоять такой же рефрактор, как у вас.
Разница просто ОЧЕВИДНА.  Единственно, атмосфера должна поддерживать увеличения 1.5D и выше. 

КМ, оставьте споры с Ивановым и его командой!  Вы, очевидно уже сделали вывод, что к чему и кто по вашему мнению прав.  Вот и действуйте
соответственно. Ничего вы им не докажите. Налицо манипулирование фактами. 

Я с удовольствием переведу на английский ряд пассажей В.Иванова относительно "временами ахромат+хромакор лучше, чем АПО" +"временами ахромат +
фринж-киллер фильтр лучше чем,  ахромат+Хромакор".  Из чего сделаю, как и КМ, естественный вывод формальной логики, что китайский ахромат 6" +
фринж-киллер фильтр лучше, как минимум временами, чем ЛУЧШИЙ из ВОЗМОЖНЫХ флюоритовый-курцфлинтовый АПО дублет 7"(!) производства ГОИ
и дизайна В.Дерюжина. 
Попрошу там публику высказаться.  Потом переведу на русский язык и приведу здесь или в другом доступном месте сети.  Реакцию В.Иванова на эти ответы
также сообщу мировому сообществу любителей рефракторов. А потом опять переведу что мне напишут по поводу мнения В.Иванова о мнениях этих
любителей и возможно некоторых профи.
Вот тогда чтиво будет!

[KM]

Я с удовольствием переведу на английский ряд пассажей В.Иванова относительно "временами ахромат+хромакор лучше, чем АПО" +"временами ахромат +
фринж-киллер фильтр лучше чем,  ахромат+Хромакор".  Из чего сделаю, как и КМ, естественный вывод формальной логики, что китайский ахромат 6" +
фринж-киллер фильтр лучше, как минимум временами, чем ЛУЧШИЙ из ВОЗМОЖНЫХ флюоритовый-курцфлинтовый АПО дублет 7"(!) производства ГОИ
и дизайна В.Дерюжина. 
 

Оказывается не только у меня "неправильная" логика, в отличае от "правильной" логики представителей Дипская. Ну, уж извините, не согласуется моя логика с вашим желанием продавать телескопы.
А выбор я конечно сделал - ТАЛ-75.

[KM]

Как и следовало ожидать это тема клона провокатора - так что адью!  

А то, что вы вначале расхваливаете всем подряд, а потом с таким же энтузиазмом доказываете, что хромакор это [----] - это не провакация с вашей стороны?
Раз вы такой правильный, честный и безпринципный, будьте добры, объясните, почему так резко поменялось ваше мнение о хромакоре?
И не надо на такие вопросы вопить: "Караул!!! Клоны!!! Провокация!!!" А просто возьмите и объясните как так поменялось ваше мнение.

[VVSFalcon]

Уважаемый и неутомимый наблюдатель двойных!

Уважаемый и неутомимый специалист оптик и бизнесмен. Пожалуйста будьте несколько поаккуратнее в эпитетах. Я кажется с Вами не спорил и не задевал Вас. Поэтому Ваш сарказм несколько, гмм, неуместен.

Что касается "увидит-не увидит" - речь шла немного о другом. KM спрашивал о мобильном инструменте, а потом полез в дебри. Причём в такие, что он действительно разницы не заметит. Заодно спровоцировал и этот спор. А насчёт фотографической коррекции на "новых" ахроматах МИДа/Jinhua - оно конечно печально, но вот что мы сделать сможем кроме того, что не покупать? Ну а не будем покупать - дай бог к старой вернутся. В конце концов есть Synta и Celestron.

И ещё немного. Я имел возможность взглянуть на Ваш хромакор. К сожалению, условия были несколько неподходящие. Моё мнение - вещь полезная, но, дорогая. Да и не всем она нужна. Естественно, есть некоторые тонкости в установке и выборе варианта. Это всё некритично. Но главный минус - это Ваше нежелание продвигать продукт на Российский рынок. Я понимаю, что на запад несколько легче, да и ЛА у нас, как мне кажется, более разборчивы в том, что они приобретают за свои деньги. А раз так - значит дело, наверное, не в том, что рынок у нас такой бедный, а в возможных сложностях связанных с его освоением (например - возможное появление заметного количества критики изделия после его выхода на рынок - по простому говоря вероятность того, что западный ЛА заплатив $600 и не получив по тем или иным, да хоть и в силу своей криворукости, причинам ожидаемого эффекта с меньшей вероятностью поднимет бучу чем наш ЛА). А оно это нужно? Да и отзывы, вроде известного спича г-а Санковича (я присутствовал при сём ) - тоже - а зачем?

Но ладно, что то я увлёкся воду разливать. Если задел - прошу прощения, не намеревался. Просто хотел показать, что когда пытаешься выводить на чистую воду других - посмотри на себя, а готов-ли ты сам также честно про себя всё признать. Хотя бы и перед самим собой. Ну а если не готов, то не стоит особо и других обличать. В характере же Владимира Иванова, я думаю большинство уже давно разобрались, и достаточно критично относятся к некоторым его громким заявлениям. Но чего у него не отнимешь, так это энергии, которую он тратит на предоставление возможностей многим ЛА получить пусть и не лучший, но вполне приличный и доступный по цене инструментарий. В конце концов с той же "новой" коррекцией - в 5" "новый" ахромат, я думаю всё равно на планетах можно будет увидеть больше чем в 90мм старый. И если у человека есть возможность приобрести 5" (благодаря деятельности В. Иванова), так и хорошо. Пусть он увидет меньше чем мог-бы в идеале, но на идеал у него может просто финансов не хватить. Я конечно несколько утрирую ситуацию, но смысл, надеюсь понятен.

PS А двойные - таки да, люблю поглазеть. Сам не знаю почему

PPS

А то, что вы вначале расхваливаете всем подряд, а потом с таким же энтузиазмом доказываете, что хромакор это [----]

  Знаете, чтобы решить что есть хромакор - надо чтобы был опыт его использования. Причём достаточно большим количеством ЛА. Его нет. И в основном из-за позиции г-на Дерюжина. Одним из результатов такой позиции являются и подобные высказывания про изделие (далеко не факт что справедливые ). Ну и можно дать некоторую поблажку на горячность спора. А вы мне всё больше напоминаете такую жену нехорошую, которая тихонько и шёпотомговорит мужу гадости, и когда он взрывается и громко отвечает - "не, ну все же видите как он на меня орёт". Не стоит дальше провокаторствовать, правдоискатель Вы наш. Правд - их в жизни, на самом деле много .

[KM]

PPS

А то, что вы вначале расхваливаете всем подряд, а потом с таким же энтузиазмом доказываете, что хромакор это [----]

  Знаете, чтобы решить что есть хромакор - надо чтобы был опыт его использования. Причём достаточно большим количеством ЛА. Его нет. И в основном из-за позиции г-на Дерюжина. Одним из результатов такой позиции являются и подобные высказывания про изделие (далеко не факт что справедливые ). Ну и можно дать некоторую поблажку на горячность спора. А вы мне всё больше напоминаете такую жену нехорошую, которая тихонько и шёпотомговорит мужу гадости, и когда он взрывается и громко отвечает - "не, ну все же видите как он на меня орёт". Не стоит дальше провокаторствовать, правдоискатель Вы наш. Правд - их в жизни, на самом деле много .

Будьте любезны, укажите мне какие гадости вы имеете в виду? Я кого-то оскорбил? Где-то сказал неправду? Или же это может я начал тему про тестирование "нового" рефрактора? Нарушил идиллию по оболваниванию таких же как и я? В чем мой грех?

[VD]

Уважаемый и неутомимый наблюдатель двойных!

Уважаемый и неутомимый специалист оптик и бизнесмен. Пожалуйста будьте несколько поаккуратнее в эпитетах. Я кажется с Вами не спорил и не задевал Вас. Поэтому Ваш сарказм несколько, гмм, неуместен.


PS А двойные - таки да, люблю поглазеть. Сам не знаю почему

Вы, как раз меня совершенно привратно поняли.  Как вас зовут я не в курсе.  Обращаться по нику - неохота.
Я вам, как раз польстил.  И ваша неутомимость в наблюдениях меня как раз удивляет и радует.
Жаль, что вы такой ершистый.

[VD]

И ещё немного. Я имел возможность взглянуть на Ваш хромакор. К сожалению, условия были несколько неподходящие. Моё мнение - вещь полезная, но, дорогая. Да и не всем она нужна. Естественно, есть некоторые тонкости в установке и выборе варианта. Это всё некритично. Но главный минус - это Ваше нежелание продвигать продукт на Российский рынок. Я понимаю, что на запад несколько легче, да и ЛА у нас, как мне кажется, более разборчивы в том, что они приобретают за свои деньги. А раз так - значит дело, наверное, не в том, что рынок у нас такой бедный, а в возможных сложностях связанных с его освоением (например - возможное появление заметного количества критики изделия после его выхода на рынок - по простому говоря вероятность того, что западный ЛА заплатив $600 и не получив по тем или иным, да хоть и в силу своей криворукости, причинам ожидаемого эффекта с меньшей вероятностью поднимет бучу чем наш ЛА). А оно это нужно? Да и отзывы, вроде известного спича г-а Санковича (я присутствовал при сём ) - тоже - а зачем?

Вы сильно ошибаетесь в причине невысокого моего энтузиазма относительно будущего Хромакора на просторах СНГ.
Она вовсе не в большей взыскательности отечественных ЛА.  Это не проблема.  Всегда можно на родном для обеих сторон языке
объяснить проблемы и ответить по их решению.
Я попытался.  Но, видимо рано.  Надо было закончить полностью модернизацию Хромакора (с регулируемой диагональю). Но я поспешил.  Но, думаю,  со временем лед недоверия растает и примеры немногих вдохновят новых пользователей на покупку.

Но главная причина - низкая, просто нижайшая средняя покупательная способность отечественных ЛА.  А делать Хромакоры дешевле нет НИКАКОЙ возможности.  НИКАКОЙ.  Любые окуляры,  призмы и т.д. МНОГО выгоднее.  Вы, да и Санкович, просто не знаете и вряд ли узнаете насколько в реальности трудно и хлопотно делать Хромакор.  Вот мы и не расширяем его производсто, а предпринимаем усилия по разработке других лечащих телескопы причиндал.  Они скоро появятся и если будут успешными и много более прибыльными, чем Хромакор,  то этот последний станет раритетом и производиться более не будет.  Вот такие пирожки.

[KM]

Во вторых в моих тестах Хромакора я не рассматривал вопрос резкости и контраста вообще, а картинка с Хромакором получается совсем неплохая без хроматизма, но вот мелких деталей не прибавляется.
 

Уважаемый Vladim, Вам самому эта ложь не надоела?

ВАША ЦИТАТА -"- хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере чрезмерно размыты
-при установке на 152\1200 Хромакора на 150 и 240х резкость планеты сразу становится отличной, фиолетовый ореол исчезает, и цвет диска приобретает стабильный беловато-серый цвет, полосы резкие коричнево-красного цвета, края диска резко очерчены, спутники точечные
"
Вы хотите сказать, что на чрезмерно размытом Юпитере, после того как он стал отлично резким, у вас не прибавилось мелких деталей?
И можно ли это расценивать, что ваши рефракторы со "старой" корекцией не предназначены для наблюдений Юпитера из-за чрезмерно размытых деталей?

Уважаемый VVSFalcon, так кто же из нас больше похож на нехорошую жену, которая треплет своим языком?

[VD]

Во вторых в моих тестах Хромакора я не рассматривал вопрос резкости и контраста вообще, а картинка с Хромакором получается совсем неплохая без хроматизма, но вот мелких деталей не прибавляется.
 

Уважаемый Vladim, Вам самому эта ложь не надоела?

ВАША ЦИТАТА -"- хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере чрезмерно размыты
-при установке на 152\1200 Хромакора на 150 и 240х резкость планеты сразу становится отличной, фиолетовый ореол исчезает, и цвет диска приобретает стабильный беловато-серый цвет, полосы резкие коричнево-красного цвета, края диска резко очерчены, спутники точечные
"
Вы хотите сказать, что на чрезмерно размытом Юпитере, после того как он стал отлично резким, у вас не прибавилось мелких деталей?
И можно ли это расценивать, что ваши рефракторы со "старой" корекцией не предназначены для наблюдений Юпитера из-за чрезмерно размытых деталей?

Уважаемый VVSFalcon, так кто же из нас больше похож на нехорошую жену, которая треплет своим языком?

Да уж....  Добавить могу только одно - в новой модели рефрактора Юпитер выглядит еще более замыленным, хоть и с меньшим ореолом.  И вот эту то размытость убрать можно, но появится ореол и старая размытость.  Старый же телескоп можно и от замыленности излечить и от ореола.  А с новым не получится.

[KM]

Оп-па, еще прикол нашел. Читал тему "Рефрактор 152/1200" и увидел высказывание уважаемого Vladim "...меня лично в этом рефракторе ахромате более всего поражает небольшой хроматизм при таком относительном отверстии."
И как же это согласуется с "...хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере чрезмерно размыты"?
Может здесь два разных Vladim пишут?

[VD]

Оп-па, еще прикол нашел. Читал тему "Рефрактор 152/1200" и увидел высказывание уважаемого Vladim "...меня лично в этом рефракторе ахромате более всего поражает небольшой хроматизм при таком относительном отверстии."
И как же это согласуется с "...хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере чрезмерно размыты"?
Может здесь два разных Vladim пишут?

Ну тут может быть такое объяснение:

1. Фраза  "...меня лично в этом рефракторе ахромате более всего поражает небольшой хроматизм при таком относительном отверстии."
принадлежит "раннему"  Vladim-у,  когда он вообще начинал и с хроматизмом не был хорошо знаком.  Для новичка - в порядке вещей.
Как и то, что замыленности не видел.  Тоже для новичка простительно и понятно.

2. Фраза "...хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере чрезмерно размыты"?  принадлежит "среднему", более опытному Vladim-у, когда он уже набрался опыта, но еще сохранял объективность.

3. Фраза "Фринж-киллер временами был лучше и контрастнее Хромакора"  принадлежит "современному"  Vladim-у.  Это когда опыт и интересы бизнеса все собой заслонили и мы вместо ЛА видим типичного бизнесмена,  для которого только его товар самый самый и  объективность идет по боку. Какая там к черту объективность???  Продавать надо!

[Дядя Лёша]

  Андрей! А не кажется ли Вам, что мнение человека о каком-то предмете либо явлении может изменяться в силу тех или иных обстоятельств, тем более в такой тонкой сфере, как визуальная оценка качества изображения.
И это его бесспорное право. Я понимаю, что у Вас очень мало опыта в этой области, поэтому уверяю Вас, что когда Вы приобретёте свой телескоп и начнёте регулярные наблюдения Ваше мнение о приборе будет постоянно изменяться и Вы будете высказывать свои впечатления об этом, и эти впечатления  также будут изменяться до поры, до времени. Вы пришли на форум скромным просителем, а превратились в пламенного обличителя. Прошу Вас, займитесь лучше конструктивной работой на форуме. Алексей.

[Владимир Николаевич]

Да бросьте Вы мужики - это ж его VD жаба задавила ну послал я его в привате далеко и надолго с апгрейдом 127\1200 на 152\990 и во он как разошелся. Мелочный он и жадный человек!
А 152\990 я ему даже за 1000$ не продам - пусть подавится! Да и кончатся они на днях, как минимум полгода перерыв будет. Так что можете брать можете не брать мне все равно - к Новому году все большие модели кончатся, а заказ я пока не делал. На ближайшие полгода будут только Пецвали 1\5 c 4" фокусером по схеме Виксена 127\635 и 152\760, а уж к ним точно Хромакор нахрен не нужен  А дальше так китайцы уже крупные ED в рамки вобьют, 102 и 127ED для Meada ведь Jinhua делает. А кто хочет у меня фотки со склада Jinhua есть но опубликовать не могу скандал будет, а показать пожалста и что же там на них ..............Селестрон, Виксен, Орион, Брессер,Meade и др и др а Вам тут мозги втирают! Валера Корнеев на днях был я ему уже показывал! Вот радости то было!