Затмение 29 марта 2006 г. в Египте

[Андрей Остапенко]

Уважаемые коллеги!

Вот возможный план экспедиции на полное солнечное затмение в Египте.
Предполагаеся, что все участники нашей экспедиции (назовем ее так), будут до некоторой степени связаны между собой как члены группы. Разумеется, перезды и все т.п. будет осуществляться группами, но и во время отдыха в Хургаде будет иметь смыл собираться, общаться и т.п. Совместная подготовка к наблюдениям тоже, как представляется, будет полезна. На месте можнобудет решитьвопрос с ночными выездами на наблюдения в пустыню.
Не стоит пугаться, в Хургаде кроме наблюдений и подготовки останется достаточно времени на ныряние-загарание Все мероприятия будем проводить в полдень, когда на пляже жарко ...
В общем, идей может быть масса, давайте обсуждать.


  Этап                 Дата                Мероприятие
Х у р г а д а     24 марта         Вылет из Москвы
                                            Прилет в Хургаду
                                            Размещение в отеле

                      25 марта         Сбор участников, лекция, семинар
                                            Съемки и наблюдения Солнца (?)
                                            Подготовка аппаратуры
      
                      26 марта         Сбор участников, семинар
                                            Тренировочные наблюдения Солнца

                      27 марта         Тренировочные наблюдения Солнца
                                            Подготовка аппаратуры
      
Александрия   28 марта         Отъезд из Хургады
Эль-Аламейн                         Прибытие в Александрию
                                            Экскурсии (?)
                                            Отъезд из Александрии
                                            Прибытие в Эль-Аламейн
                                            Ночевка

      
З а т м е н и е 29 марта         Отъезд из Эль-Аламейна
                                            Прибытие в Эс-Салум
                                            Наблюдение затмения
                                            Экскурсия в Эль-Аламейн
                                            Отъезд в Каир
                                            Прибытие в Каир
                                            Ночевка

К а и р            30 марта          Экскурсии на пирамиды
                                             Отъезд в Хургаду

О т ъ е з д       31 марта         Прибытие в Хургаду
                                             Вылет в Москву
      

[Андрей Остапенко]

Черт, что же так коряво таблица вставляется? 
Кто-нибудь знает, как с этим бороться?

Ага, щас врукопашную поправлю...

[Vladneb]

Ничего не понял!

Зачем ехать в Хургаду чтобы там вести пристрелку и торчать 4 дня чтобы потом уехать в Александрию на какую-то экскурсию, переночевать а затем выехать ... на экскурсию в в Эль-Аламейнн, по пути понаблюдав затмение!?

[Андрей Остапенко]

А где ты хотел бы торчать 4 дня?

[Vladneb]

При таком раскладе дома, т.к. смысла в этих днях нету, Солнце можно и дома 4 дня наблюдать.

[Андрей Остапенко]

Во-первых, можно и не наблюдать, погода в марте известно какая , а вот что дома точно нельзя, так в Красном море купаться
Ну, а  если серьезно, то как ты себе представляешь такую поездку?

[Vladneb]

Если ставить своей целью наблюдение затмения а не купания то прибыть на точку, с которой будет проводится наблюдение необходимо как минимум за 2-3 дня, чтобы успеть определить места установки инструментов, провести сеть, настроить монтировки на полюс, провести пробную репетицию съемки (для тех кто будет фотографировать) и т.д., ты ведь это знаешь не хуже меня! А здесь - 4 дня купаемся и пялимся в PST, потом кидаем по ящикам и везем оборудование весело погромыхивая оскольками зеркал и объективов в Александрию, тусуемся на экскурсиях и по итогу выезжаем на неизвестное место наблюдений. Это не серезно! (с) Надо менять программу!

[Андрей Остапенко]

Нет, Володя, несерьезно то, что ТЫ предлагаешь. Абсолютно нереалистично.

Во-первых, как ты попадешь в Египет? (Сразу скажу, что никакие туроператоры твоим вариантом заниматься не будут).
Во-вторых, как ты собираешься ночевать на месте наблюдения? Тем более 2-3 дня. Кто тебе это разрешит? Где будешь жить? (Опять же отвечаю сам - в Эс-Салуме жить негде, находиться там просто так тебе не разрешат  власти, автобусы 3 дня в пустыне торчать не станут, даже если ты каким-то невероятным образом сможешь отсюда  организовать экскурсию).
В третьих - а зачем? Если ты думаешь, что так будет дешевле, то ты ошибаешься (см. цены на самостоятельный перелет в соседней теме "Куда едем..."

[Ernest]

29 рано утром надо быть уже на месте с хорошим запасом времени - надо оглядеться выбрать площадку, уладить возможные проблемы с местной властью (это все-же приграничная полоса), распаковаться, настроиться, сделать пробный прогон всей аппаратуры.

То есть выезд из Александрии - 28 и желательно не на ночь глядя. По пути всякое может случиться, было бы обидно пропустить затмение из-за того, что у водителя не хватило времени на смену пробитого колеса. Ночевать - хоть в автобусе.

[Андрей Остапенко]

В принципе, примерно так и предполагается. Только я считаю, что выезжать можно все же ночью. По дороге можно и поспать, и резерв времени остается нормальный, это если придется автобус на замену вызывать.
Впрочем, все это - предмет обсуждения и окончательный вариант программы будет утвержден именно после всестороннего обсуждения участниками.

[Vladneb]

Во-вторых, как ты собираешься ночевать на месте наблюдения? Тем более 2-3 дня. Кто тебе это разрешит? Где будешь жить? (Опять же отвечаю сам - в Эс-Салуме жить негде, находиться там просто так тебе не разрешат  власти, автобусы 3 дня в пустыне торчать не станут, даже если ты каким-то невероятным образом сможешь отсюда  организовать экскурсию).

Возможно есть какие-то другие варианты проживания 1-2 дней в полосе? Впрочем если все варианты отработаны то тогда единственный вариант остается как написал Эрнест - прибыть на место рано утром или вообще вечером.

В третьих - а зачем? Если ты думаешь, что так будет дешевле, то ты ошибаешься (см. цены на самостоятельный перелет в соседней теме "Куда едем..."

Я писал не о цене а о попытке грамотного подхода к организации собственно наблюдения со своей точки зрения, т.к. имею опыт участия в одной экспедиции на затмение (1990 г.). То что предлагается мне видится экстрим-туром - неизвестность на точке наблюдения, возможные охотники за скальпами, утомительный переезд перед днем X, полная зависимость от последнего трансфера...

[Андрей Остапенко]

Спрашиваю снова: почему нельзя (или может быть возможно) приехать своим ходом в Хургаду

Конечно можно, только я не очень понимаю - зачем?

а за экскурсии (наблюдения) оплатить на месте, т.е. в Хургаде?

Это невозможно. Мы оплатим экскурсии еще в Москве, туроператору, который предоставляет все проживание и обслуживание. А неопределенность с числом участников экскурсий все очень усложнит. Мы хотим заранее знать число автобусов, которык понадобяися для поездки и, соответственно, вся работа будет подчинена этой необходимости.

На месте хотелось бы быть 27 вечер либо 28 утро-день. Это время для подготовки и отладки инструментов.

Это тоже невозможно, насколько я понимаю. В этой деревне, в Эс-Салуме, нет гостиниц. А длительное пребывание в пустыне (если бы мы все же решили это организовывать, обязательно потребует оборудование лагеря (палатки, туалеты, генераторы, помещения для охраны и т.п.). Представляете, насколько это удорожит поездку?
Кроме того, выезд в приграничную полосу это одно, а проживание в ней - другое. Я сомневаюсь, что последнее вообще могут разрешить.

[Андрей Остапенко]

Я писал не о цене а о попытке грамотного подхода к организации собственно наблюдения со своей точки зрения, т.к. имею опыт участия в одной экспедиции на затмение (1990 г.). То что предлагается мне видится экстрим-туром - неизвестность на точке наблюдения, возможные охотники за скальпами, утомительный переезд перед днем X, полная зависимость от последнего трансфера...

Предложи грамотный вариант подхода, Володя, может быть мы с ним согласимся. Только, пож., с цифрами и прочими данными.

Охотники за скальпами - это проблема для одиночек, организованные же группы всегда ездят в сопровождении охраны и т.д.

С последним трансфером бы, безусловно, подстрахуемся. Я думаю, мы возьмем просто один дополнительный автобус.

[Ernest]

Кроме того, выезд в приграничную полосу это одно, а проживание в ней - другое. Я сомневаюсь, что последнее вообще могут разрешить.

Думаю, что в это время там будет столько астрономов, что на людей с "подзорными трубами" просто не будут обращать внимания. То есть будут действовать упрощенные правила регистрации и проживания.
Что касается отсутствия там сейчас жилья, то опять-же местные власти судя по всему весьма заинтересованы в массовом посещении Эс-Салума на момент затмения и каких-никаких потемкинских деревень понастроят.
Даже если нет - перекантоваться пару суток в палатках/автобусах не составит больших неудобств и уж тем более для охраны из местных.

Мне кажется тур-операторы просто не принимают во внимание сам факт затмения и степени ажиотажа вокруг него и пытаются свернуть нас в привычное для себя русло: Хургада, пляж, Каир, Александрия, экскурсии, ну и если получится (на месте будет видно!) может быть даже и Эс-Салум как непродолжительная остановка в пустынном сафари. Думаю их все же стоит несколько напрячь с целью выяснения у местных властей (в не египетских партнеров по организации туров - тем тоже проще ехать по протореной дорожке) точных условий в Эс-Салуме (и ближайших к нему более крупных населенных пунктов) на момент затмения - и от этого уже будет зависеть весь остальной расклад. Пока в этом пункте у нас полная неопределенность, как верно заметил Vladimir Nebotov, мы не продвигаемся вперед.

Надеюсь, Андрей не воспримет это как неконструктивное брюзжание.

[Андрей Остапенко]

Эрнест, сразу обясню что к чему, ибо вопрос, видимо, общий.

Среди туроператоров был выбран такой, который понимает истинную ценность события. Именно поэтому мы и можем строить такие грандиознве планы. Обращение к любому крупному (из большой пятерки, например) или просто, не понимающему, действительно, кончается словами" "все это очень интересно, но..." и следует отправка к сайту со стандартным заказом туров. А там, кстати, сейчас еще нет 2006 г. вообще! Разумеется, никто из них не станет работать себе в убыток, и им проще делать что-то привысное. Но на то и мы - требуем, объясняем, доказываем. Слава богу, находятся те, кто согласен это терпеть и вести переговоры вообще без каких-то твердых гарантий! Прошу об этом не забывать.
А насчет "стоит их несколько напрячь..." - я вообще-то занимаюсь этой темой с мая 

Насчет Египта - это арабская страна со всеми вытекающими... Мы уже несколько месяцев (!) запрашиваем власти об обстановке и условиях в Салуме, и ни слова в ответ! Так что я не надеюсь ни на какое особое содействие.  Если вдруг это произойдет - замечательно, сорректируем планы. Планируем же, исходя из обратного.

Кстати, насчет этакой "непродолжительной ночевки..." Это не так.  Мы едем в Салум, куда не возят экскурсий вообще (по кр. мере, российских). Так что здесь мы уже добились отступлений от стандарта и нам идут навстречу.

[Skyangel]

Спрашиваю снова: почему нельзя (или может быть возможно) приехать своим ходом в Хургаду

Конечно можно, только я не очень понимаю - зачем?

а за экскурсии (наблюдения) оплатить на месте, т.е. в Хургаде?

Это невозможно. Мы оплатим экскурсии еще в Москве, туроператору, который предоставляет все проживание и обслуживание. А неопределенность с числом участников экскурсий все очень усложнит. Мы хотим заранее знать число автобусов, которык понадобяися для поездки и, соответственно, вся работа будет подчинена этой необходимости.

Очень напряженный график в конце тура и очень свободный в начале.

[Ernest]

Среди туроператоров был выбран такой, который понимает истинную ценность события.

Дай-то Бог... Хотя, тут важно не столько понимание ценности, сколько понимание того, что на время затмения и соответсвующего наплыва астрономов там будут действовать какие-то особые правила. Кстати, возможно для беспрепятственного въезда в приграничную полосу потребуется какая-то специальная акредитация от египетской академии наук или министерства образования.

Насчет Египта - это арабская страна со всеми вытекающими...

Это как раз понятно так же как и их необязательность в любых договоренностях.

[deymos34]

понимание того, что на время затмения и соответсвующего наплыва астрономов там будут действовать какие-то особые правила.

Совершенно не факт, что там будет наплыв астрономов. Достаточно еще одного крупного теракта на территории Египта, чтобы "руссо туристо" оказались в гордом одиночестве. Естественно, в случае такого развития событий возможно и введение "особых правил" - но не таких как нам хотелось бы, а прямо противоположных.

[Skyangel]

Из Питера можно улететь в Хургаду 25.03.06. Тур на 8 дней.

[Olegus P.]

Андрей,
Программа в целом здравая и у меня особых возражений не вызывает.
Единственное, что хотелось бы добавить, так это "пробить" возможность ночных наблюдений во время "пляжной" подготовки к затмению (туроператор думаю может узнать у какого нибудь местного Ахмеда). В Хургаде сам не был, но возможно есть вариант организованного выезда в укромное местечко вдали от огней курорта (может какая нибудь клюква типа стоянка бедуинов в пустыне без самих бедуинов, но чтобы хозяин этой стоянки за гешефт нас не беспокоил, максимум чай из каркаде подносил  и случае чего было известно кому за нас голову оторвать

Программу в Каире тоже можно было бы распараллерить, т.е. те кто уже был на пирамидах (я например, большого энтузиазма смотреть их не испытываю, т.к. было время насмотреться) отправляются в каирский музей (благо в этом музее можно неделю тусовать) а потом их автобус подбирает в условленном месте - перед входом в музей

Вот такие добавления.

Можешь считать, что меня ты уже "завербовал"