A A A A Автор Тема: Дип скаи в высоком разрешении  (Прочитано 3499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #20 : 07 Июн 2013 [13:15:28] »
Антон максималист и иногда слишком жестко высказывается, но он увы прав. В подмосковье получить супер разрешение нереально.
Антон познал дзен  :) Обычно для этого требуется два -три года занятий астрономией в нашей средней полосе, что бы понять что к чему  :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #21 : 07 Июн 2013 [17:59:26] »
Обычно для этого требуется два -три года занятий астрономией в нашей средней полосе
Ну скажем так не астрономией вообще, а астрофотографизмом в частности.
С еженощными марш-бросками по 100 км к стационарному телескопу, на котором, кстати, FWHM-ы по 1.5 секунды были обычным делом. Казалось бы снимай себе эти "дипскаи" в удовольствие. Ну и снимал. Весь результат - NGC891 жутковатого вида на сайте, даже ссылку давать стыдобно, в которую ушло больше сотни экспозиций. И это заняло чуть ли не весь сезон.
Слава Богу, хватило мозгов не покупать землю, строить будки с куполами и бетонировать схрон ради дву-трех приличных дней в году. :) :) :)



Оффлайн Alex1967Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #22 : 07 Июн 2013 [19:45:10] »
Ну скажем так не астрономией вообще, а астрофотографизмом в частности.
С еженощными марш-бросками по 100 км к стационарному телескопу, на котором, кстати, FWHM-ы по 1.5 секунды были обычным делом. Казалось бы снимай себе эти "дипскаи" в удовольствие. Ну и снимал. Весь результат - NGC891 жутковатого вида на сайте, даже ссылку давать стыдобно, в которую ушло больше сотни экспозиций. И это заняло чуть ли не весь сезон.
Слава Богу, хватило мозгов не покупать землю, строить будки с куполами и бетонировать схрон ради дву-трех приличных дней в году. :) :) :)

Не, ну зачем доходить до крайности? Это ж хобби и от него нужно получать удовольствие, как от рыбалки. :) А земельку можно было бы и прикупить - для дачи, ну и будучку построить для ночного отдыха... :)

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #23 : 07 Июн 2013 [22:25:26] »
Про сиинг и засветку правильно написали, но для полноты надо вспомнить сколько в мск ясных ночей в год  :(  и не в летнее время  :(
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #24 : 07 Июн 2013 [22:49:51] »
но для полноты надо вспомнить сколько в мск ясных ночей в год
Угу. И не в полнолуние.

Оффлайн Alex1967Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #25 : 07 Июн 2013 [23:13:21] »
Не будем о грустном...  :'( :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #26 : 08 Июн 2013 [02:37:10] »
Не будем о грустном...  :'( :)
А толку то? От того что мы не будем о грустном, ясных дней в новолуние не прибавится.

Оффлайн Alex1967Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #27 : 08 Июн 2013 [14:29:41] »
Не будем о грустном...  :'( :)
А толку то? От того что мы не будем о грустном, ясных дней в новолуние не прибавится.

Да их в любом случае не прибавится. :)
Так что тогда лучше продать телескоп и купить удочку. ;)


Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #28 : 09 Июн 2013 [07:02:08] »
Как написал мне владелец сего сайта,  который снимает дипы в высоком разрешении,  бывает,  что он достигает теоретического предела для своего телескопа даже при съемке дипскаев.
Снимает он короткими экспозициями,  чаще всего 1-2 сек,  очень много,  тысячи,  кадров.  Камера у него EMCCD - с очень малым шумом считывания,  около 0,5е.   

http://junior-ccd.fn-f.de
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Благодарностей: 1124
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #29 : 09 Июн 2013 [07:41:00] »
Как написал мне владелец сего сайта,  который снимает дипы в высоком разрешении,  бывает,  что он достигает теоретического предела для своего телескопа даже при съемке дипскаев.
Снимает он короткими экспозициями,  чаще всего 1-2 сек,  очень много,  тысячи,  кадров.  Камера у него EMCCD - с очень малым шумом считывания,  около 0,5е.   

http://junior-ccd.fn-f.de
Парень нехилый фантазер. :)
Картинки совершенно скромные для С-9.25

passer_by

  • Гость
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #30 : 09 Июн 2013 [08:11:59] »
Камера у него EMCCD - с очень малым шумом считывания,  около 0,5е.   
Ну, камера, конечно, интересная -  EMCCD Цену на конкретную камеру не нашел, но полная версия камеры по em-ccd технологии до $30 000. Кто ни будь ручками трогал?

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #31 : 09 Июн 2013 [12:26:14] »

Парень нехилый фантазер. :)
Картинки совершенно скромные для С-9.25

Ты все картинки смотрел,  имеются ввиду планетарки?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 983
  • Благодарностей: 1124
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #32 : 09 Июн 2013 [13:28:42] »

Парень нехилый фантазер. :)
Картинки совершенно скромные для С-9.25

Ты все картинки смотрел,  имеются ввиду планетарки?

По известным объектам вполне можно составить правильное мнение. Планетарки смотрел, опять же, известные мне объекты без чудес.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 987
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #33 : 09 Июн 2013 [13:48:59] »

Парень нехилый фантазер. :)
Картинки совершенно скромные для С-9.25

Ты все картинки смотрел,  имеются ввиду планетарки?
Весьма посредственные планетарки , никакого сверхразрешения и близко не видно .
У Олега Брызгалова Сова , при меньшей апертуре, на порядок круче .
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/files/astrofoto/M97/M97_LRGB_Oleg_Bryzgalov.jpg
Человек отлично снимает под Киевом и пофигу ему какая там засветка и атмосфера . :)
« Последнее редактирование: 09 Июн 2013 [13:56:53] от Diskus »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #34 : 09 Июн 2013 [16:13:12] »
Вы,  други,  не берите те снимки,  на которых индивидуальные экспозиции в L  канале более 2 сек,  т.к.  потом уже все замывается и атмосферой и ведением.   Посмотрите на Эскимо и дайте мне ссылочку,  пожалуйста,  где ее сняли лучше даже с телескопом 12" -14" и где-то в Чилях,  Аризонах.   Также посмотрите на М57 и тоже покажите такой или лучший снимок на телескопе 300-350мм.  Хочу посмотреть.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2013 [18:52:16] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Alex1967Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex1967
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #35 : 09 Июн 2013 [18:37:58] »

Парень нехилый фантазер. :)
Картинки совершенно скромные для С-9.25

Ты все картинки смотрел,  имеются ввиду планетарки?
Весьма посредственные планетарки , никакого сверхразрешения и близко не видно .
У Олега Брызгалова Сова , при меньшей апертуре, на порядок круче .
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/files/astrofoto/M97/M97_LRGB_Oleg_Bryzgalov.jpg
Человек отлично снимает под Киевом и пофигу ему какая там засветка и атмосфера . :)

У Брызгалова фотки отличные, но скажем Abell 39 с короткими выдержками мне больше понравилась.Вот только объясните мне почему у него там разрешение меньше минуты на пиксел написано? Ведь знатоки астрофото утверждают, что атмосфера всё замылит при длительных выдержках и меньше 2 сек никак не получится?

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #36 : 09 Июн 2013 [22:00:48] »
Человек отлично снимает под Киевом и пофигу ему какая там засветка и атмосфера .
Снимать  под Киевом или на широте Москвы это две больших разницы. Во первых южнее сиинг лучше, можно посмотреть по http://www.meteoblue.com/ru_RU/weather/charts/seeing/kiev_ua_17953. Во вторых южнее гораздо больше ясных ночей и в третьих самое главное там можно работать летом, нет белых ночей как на широте Москвы. Поэтому материал для последующей обработки более или менее набрать можно.
У Брызгалова фотки отличные, но скажем Abell 39 с короткими выдержками мне больше понравилась.Вот только объясните мне почему у него там разрешение меньше минуты на пиксел написано? Ведь знатоки астрофото утверждают, что атмосфера всё замылит при длительных выдержках и меньше 2 сек никак не получится?
Посмотрел полноразмерный снимок в MaxIm DL  и CCDInspector, FWHM в среднем по кадру 2". Разумеется смотреть надо было FITS а не JPGEG, на как говорится что имелось в наличии.
Вообще субсекундный сиинг возможен, есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88702.msg1684672.html#msg1684672  но это редкость. К тому же надо учитывать что снято с балкона, а значит что не факт что с земли можно получить нечто подобное. Приземный слой атмосферы не даст, поэтому всегда желательно снимать с возвышенности, результат будет лучше. Вообще максимум что я с земли видел это 1.5" и то только по весне и осени. Летом земля остывая создает сильную турбулентность и зимой атмосфера тоже не спокойна.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #37 : 09 Июн 2013 [22:20:40] »
Во первых южнее сиинг лучше, можно посмотреть по http://www.meteoblue.com/ru_RU/weather/charts/seeing/kiev_ua_17953.

Оценки сиинга с подобных сервисов не имеют никакого отношения к реальному сиингу. Это абсолютно "отфонарные" для наблюдателей цифры.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #38 : 10 Июн 2013 [16:14:07] »
Разумеется, точно определить значение синга для определенной точки местности и времени наблюдений можно только инструментальными методами. Поэтому да, сервисы подобные тому на какой я давал выше ссылку являются в какой то степени "показометрами", они не оперируют точными данными полученными непосредственно при наблюдении неба. Но и абсолютно "отфонарными" их тоже назвать нельзя. Данные получаются в результате анализа математических моделей атмосферы, расчета температурных градиентов в слоях атмосферы и реактивных потоков (Jet stream).По крайней мере я наблюдал довольно четкую корреляцию между данными полученными с ресурса и непосредственными наблюдениями.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 472
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Дип скаи в высоком разрешении
« Ответ #39 : 10 Июн 2013 [17:26:17] »
Но и абсолютно "отфонарными" их тоже назвать нельзя.

абсолютно они таковыми и являются и никакой практической ценности для ЛА не имеют