A A A A Автор Тема: Выбор триплета 130мм.  (Прочитано 7124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 133
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #60 : 01 Авг 2013 [09:45:32] »
Володь, тебе как продавцу телескопов под маркой Дип-Скай конкурентные синтовские ЕД-шки похоже как кость в горле. Вот и пытаешься любой ценой при каждом удобном случае создать им антирекламу.
Ты даже понятия не имеешь, что в дублете с кроновым стеклом в 120ЕД (чёрная труба) прокладки толщиной 0,03...0,05 мм не имеют никакого практического значения. Между прокладками и стеклом ещё зазор останется, поскольку линзы по оси друг в друга упрутся.
Твои ведь категоричные слова: "во всех перечисленных мной моделях стоит 0.03-0.05мм".
ПС. И я уже сколько раз говорил, что ДС-овские 102/714 и 110/770 не идут ни в какое сравнение с 100ЕД и 120ЕД по степени хромокоррекции (по полиШтрелю).
Я не понимаю твоих споров, все же легко проверяется - возьми сам замерь и приведи свои значения. Все же обсуждаемо???
  Да и пишешь ты правильно линзы практически упираются в друг друга и часто на новых трубах SW видны кольца Ньютона.
Какой то бред от тебя все время прет - я тебе даю ФАКТИЧЕСКИЕ данные о толщине прокладок в 4-х моделях SW, данные которые легко проверяются замерами.

Ну а про воздушный промежуток 6мм вообще смешно. Это есть полное отсутствие у тебя  какого либо практического опыта - и разводить демагогию тут просто не прилично!

Так какая по твоему толщина прокладок в 120 мм Эквиноксах или Левенгуках ?
Я вышенаписал что в трубе 120ED которую я выменял на окуляры у участника форума под ником Dmitry воздушный промежуток составлял около 0.05мм.  Все одинаково и в 100ED и в 102\600 и в 150\1200.
Какой промежуток у Эквинокса или Левенгук не имею понятия, но если он эквивалентны 120ED то воздушный промежуток у них должен быть одинаковый, а если нет то должен быть разным  ;D   
« Последнее редактирование: 01 Авг 2013 [10:06:28] от Denk36 »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #61 : 01 Авг 2013 [10:03:41] »
Комментарий модератора раздела Владимир Николаевич и SAY, давайте без взаимных нападок и переходов на личности в дальнейшем!
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 133
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #62 : 01 Авг 2013 [10:12:47] »
Владимир Николаевич и SAY, давайте без взаимных нападок и переходов на личности в дальнейшем!
Это точно. Давайте обсуждать только цифры фактических замеров воздушного промежутка плиз.
Без демагогии и предположений!
Более ни о чем речи не идет!
« Последнее редактирование: 01 Авг 2013 [10:21:07] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 221
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #63 : 01 Авг 2013 [12:10:25] »
Как вы измеряете толщину прокладок?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 133
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #64 : 01 Авг 2013 [14:46:08] »
Как вы измеряете толщину прокладок?
Я обычно микрометром, а SAY видимо чем то еще.... Он в своих постах как то не указал чем он 6мм намерил :D
« Последнее редактирование: 01 Авг 2013 [14:51:19] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 221
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #65 : 01 Авг 2013 [16:39:20] »
Шарик штока индикатора слегка проминает поверхность в месте касания, несколько занижая показания. Обычно толщина прокладок лежит в диапазоне 0.12 - 0.18 мм.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 494
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #66 : 01 Авг 2013 [19:31:25] »
Давайте обсуждать только цифры фактических замеров воздушного промежутка плиз.
Уже на воздушный промежуток перешёл, т.е. понял наконец, что маху дал с прокладками 0,03...0,05 мм, в 120ЕД в частности ;) Это уже прогресс.
А теперь можно полюбопытствовать о процедуре замера ТОБОЮ ЛИЧНО воздушного промежутка в 120ЕД по оси. В подробностях. В него же (в этот промежуток) штангенциркуль не вставишь.
Руководствуюсь тем, что ты в ответе 58 писал:  "а когда я пишу что разбирал и измерял". То есть технология замера была, что вытекает из контекста.
И в каком всё-таки 120ЕД (модель) замер производился ? 

 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 133
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #67 : 02 Авг 2013 [09:05:07] »
Давайте обсуждать только цифры фактических замеров воздушного промежутка плиз.
Уже на воздушный промежуток перешёл, т.е. понял наконец, что маху дал с прокладками 0,03...0,05 мм, в 120ЕД в частности ;) Это уже прогресс.
А теперь можно полюбопытствовать о процедуре замера ТОБОЮ ЛИЧНО воздушного промежутка в 120ЕД по оси. В подробностях. В него же (в этот промежуток) штангенциркуль не вставишь.
Руководствуюсь тем, что ты в ответе 58 писал:  "а когда я пишу что разбирал и измерял". То есть технология замера была, что вытекает из контекста.
И в каком всё-таки 120ЕД (модель) замер производился ?
Воздушный промежуток у моделей 120ED и 100ED в белой трубе одинаков и в центре и на краях. При удалении прокладок появляются кольца Ньютона. Причем например в некоторых экземплярах 102\600 они видны изначально те еще при установленных прокладках !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Замер прокладок производился в белом 120ED с микрофокусером и в белом 100ED без микрофокусера.
Тесты этого экземпляра 100ED, проданного мной по обьявлению с обьявленной сферичкой за 500$, описание безуспешной попытки его вторично отьюстировать и выводы сделанные в подвале есть в теме ВАГО.
Шарик штока индикатора слегка проминает поверхность в месте касания, несколько занижая показания. Обычно толщина прокладок лежит в диапазоне 0.12 - 0.18 мм.
В моделях Jinghua размеры аллюминиевых (фольга) прокладок действительно в районе 0.15-0.18мм. Это же подтверждал Алекс 71 в процессе юстировки  DS 152\1200.   В SW прокладки из черного материала типа плотной бумаги и толщиной именно в районе 0.05мм. Я бы не писал если бы этой проблемы не было!!! Кроме того механический  микрометр это не штангенциркуль и не шариковый микрометр и он не имеет точечной зоны контакта.
В конце концов если через подвал прошло сотни телескопов то почему Вы не имеете статистики по толщине прокладок в рефракторах различных типов???
А если она есть то милости прошу ее озвучить!!! ;D

Ну а что означает прокладка  0.05 - это возможность исправления сферической в пределах 0.1 лямбды - и это по сути нереально увидеть глазом. Прокладка же 0.17-0.18 это уже  возможность исправления сферической примерно в 3.5 раза больше, то есть что то типа на 1\3 лямбды - тут размер уменьшения весьма внушительный и в большинстве случаев решает проблему со сферической, если она в наличии ....

В принципе большой воздушный промежуток это хорошо! НО  еще раз напоминаю в чем проблема - чем больше воздушный промежуток и толще
прокладки тем выше влияние погрешности измерений на юстировку и труднее сама юстировка.
И в уменьшении толщины прокладки, с облегчением сборки не применяя юстировку вообще, прямая технологическая корысть производителя...
« Последнее редактирование: 02 Авг 2013 [11:07:27] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 494
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #68 : 02 Авг 2013 [20:32:41] »
"Реликтовые" белые трубы 120ЕД и 100ЕД уже давно никого не волнуют (кроме ВН наверное  ;D). Зачем было их вообще упоминать, распространяя "от щедрости" на всю линейку нынешних 120ЕД и 100ЕД ?
Ещё раз говорю - с первым кроновым стеклом радиусы кривизны второй и третьей поверхностей в линзах отличаются. Ни о какой прокладке 0,03...0,05 мм речи быть не может !
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 133
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #69 : 03 Авг 2013 [16:59:46] »
Ещё раз говорю - с первым кроновым стеклом радиусы кривизны второй и третьей поверхностей в линзах отличаются. Ни о какой прокладке 0,03...0,05 мм речи быть не может !
Кончай лить воду и заниматься словоблудием!!! Конкретный вопрос тебе - сколько толщина прокладок в твоем золотистом 100ED.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2013 [00:10:07] от Denk36 »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #70 : 06 Авг 2013 [00:09:32] »
Комментарий модератора раздела Тема скатилась в оффтоп. Коллеги, у нас тут выбор инструмента вообще-то! Тему почистил.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн artfulfox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от artfulfox
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #71 : 02 Сен 2013 [23:28:25] »
Подскажите, please - для Levenhuk Ra R120 ED, HEQ-5 слабовата будет? выбор - EQ6?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #72 : 02 Сен 2013 [23:37:27] »
Подскажите, please - для Levenhuk Ra R120 ED, HEQ-5 слабовата будет? выбор - EQ6?
Аполар-125 достаточно хорошо на ней себя чувствует, но EQ6 конечно будет лучше.
Вес какой у RA120ED? По-моему 8кг, аполар столько же весит и длина почти такая же.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн artfulfox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от artfulfox
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #73 : 02 Сен 2013 [23:58:50] »
Вес какой у RA120ED? По-моему 8кг, аполар столько же весит и длина почти такая же.
Труба 120 ED весит 7.5 кг. EQ6 - да, видимо лучше, но для выездов HEQ-5 мобильней будет...главное, что бы не в ущерб качеству...тут ничего сказать не могу, опыта с этими монти нет.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 195
  • Благодарностей: 50
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #74 : 03 Сен 2013 [09:51:43] »
Вес какой у RA120ED? По-моему 8кг, аполар столько же весит и длина почти такая же.
Труба 120 ED весит 7.5 кг. EQ6 - да, видимо лучше, но для выездов HEQ-5 мобильней будет...главное, что бы не в ущерб качеству...тут ничего сказать не могу, опыта с этими монти нет.
Смысл в выездах с этой трубой? Это чисто Луну и планеты в городе посмотреть вечером после работы. Для съёмки дипов? Тогда ЕКУ6 надо брать.

Оффлайн artfulfox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от artfulfox
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #75 : 03 Сен 2013 [19:53:04] »
Смысл в выездах с этой трубой? Это чисто Луну и планеты в городе посмотреть вечером после работы. Для съёмки дипов? Тогда ЕКУ6 надо брать.
Что бы в нашем городе на планеты смотреть, такая труба не нужна, я разделяю мнение, указанное в вашей подписи. Для выезда за город или дальше - почему бы и нет. Понимаю, что для визуала лучше брать доб, но мне нужен, с одной стороны, в меру качественный, с другой - относительно мобильный и не требующий постоянного обслуживания инструмент...поэтому и смотрю в сторону апо. HEQ-5, значит, впритык для 120 ED будет (для визуала)?

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 195
  • Благодарностей: 50
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #76 : 04 Сен 2013 [08:25:46] »
artfulfox, я имел в виду, что апо покупают ради красивой картинки Луны и планет, ну и для астрофото дипов разумеется. Для того, чтобы любоваться Луной и планетами, уезжать из города совсем не обязательно, т.к. в отличии от дипов, на них засветка не влияет. Выезды за город обычно организуются для наблюдения дипов, но как раз для них апо не особо интересны из-за своего малого диаметра, низкой светосилы и высокой цены. Поэтому говорить о мобильности такого такого набора не имеет смысла. Для дипов же нужна апертура и побольше :) В этом смысле добы вне конкуренции.

Оффлайн Рахимов Илья

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 9
    • Skype - SuperMegaFast
    • Сообщения от Рахимов Илья
    • Facebook
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #77 : 05 Сен 2013 [00:41:31] »
Подскажите, please - для Levenhuk Ra R120 ED, HEQ-5 слабовата будет? выбор - EQ6?
Берите HEQ5 Pro, она свободно потянет трубу с большим запасом для визуала(вес трубы 7, грузоподъемность монтировки 14) и будет в меру для нагрузки фотооборудованием.
На нее можно повесить хороший дублет http://www.vixenoptics.com/refractors/ed115s.htm 115 ED.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2013 [17:18:05] от Рахимов Илья »
William Optics 7x50 IF ED & Olympus 12x50 EXPS I CF &
Barska 15x60 IF WP @ HAMA Omega Carbon III
William Optics 22x70 IF ED

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #78 : 10 Сен 2013 [01:04:43] »
На нее можно повесить хороший дублет
обзор есть где он хорош и чем именно лучше синты и аналогов -цена впрочем не вкусная -за 3к зелени можно 130-ку триплет взять...а тут дублет всего...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн 48Alexey

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 48Alexey
Re: Выбор триплета 130мм.
« Ответ #79 : 11 Сен 2013 [09:44:54] »
130 триплет DS (10 кг + 100 °ES и диагоналка 2"+ искатель DeLux!) легко несет CG-5GT. Для визуала
Для фото EQ6.