Выбор триплета 130мм.

[LeftUser]

Если ввозить самостоятельно, а не через пересылку, можно и не таможить 

Ну это понятно, только всёж дороговато 6-7 тыщь евро. + дорожные расходы. Можно в раза 2 на мой взгляд дешевле прокрутиться.

[Астролюбитель]

Сам же он пользуется дешёвым и весьма светосильным ЕД-дублетом, который по степени хромокоррекции (очень приличный ахромат) безоговорочно сливает триплету на FK61 аналогичной светосилы. Это так, для справки.

Сливает где? Если по вашим не подтвержденным  расчетам только, но простите, вы лично их сравнивали по небу между собой? 
Нет и все таки нашествие "теоретиков" рулит только после апертуры! 

[Stass]

Самое интерестное что пока я контрасту побольше наблюдаю в 130мм ( успешно прошедший доп юстировку) чем в 250мм и нааамного чаше показывает , да масштаб по меньше, но зато картинка приятнией и стабильней особливо к низкому сатурну, вообще скоро останется только один Юпитер и Марс иногда.......

[SAY]

Сам же он пользуется дешёвым и весьма светосильным ЕД-дублетом, который по степени хромокоррекции (очень приличный ахромат) безоговорочно сливает триплету на FK61 аналогичной светосилы. Это так, для справки.

Сливает где? Если по вашим не подтвержденным  расчетам только, но простите, вы лично их сравнивали по небу между собой? 
Нет и все таки нашествие "теоретиков" рулит только после апертуры! 

Сам же он пользуется дешёвым и весьма светосильным ЕД-дублетом, который по степени хромокоррекции (очень приличный ахромат) безоговорочно сливает триплету на FK61 аналогичной светосилы. Это так, для справки.

Сливает где? Если по вашим не подтвержденным  расчетам только, но простите, вы лично их сравнивали по небу между собой? 
Нет и все таки нашествие "теоретиков" рулит только после апертуры! 

В отличие от тебя я знаю, на что этот 110/770 максимально способен в плане хромокоррекции. Поэтому и не советую. При сопоставимой у нас цене СВ 100/900 несопоставимо лучше. Аналогично (в меньшей степени, но весьма предпочтительнее) и 120/900, который из загранки в цене также сопоставим.
Единственное преимущество 110/770 - более короткая труба со сдвижной блендой.

[Алексей Юдин]

Сам же он пользуется дешёвым и весьма светосильным ЕД-дублетом, который по степени хромокоррекции (очень приличный ахромат) безоговорочно сливает триплету на FK61 аналогичной светосилы. Это так, для справки.

Сливает где? Если по вашим не подтвержденным  расчетам только, но простите, вы лично их сравнивали по небу между собой? 
Нет и все таки нашествие "теоретиков" рулит только после апертуры! 

Сам же он пользуется дешёвым и весьма светосильным ЕД-дублетом, который по степени хромокоррекции (очень приличный ахромат) безоговорочно сливает триплету на FK61 аналогичной светосилы. Это так, для справки.

Сливает где? Если по вашим не подтвержденным  расчетам только, но простите, вы лично их сравнивали по небу между собой? 
Нет и все таки нашествие "теоретиков" рулит только после апертуры! 

В отличие от тебя я знаю, на что этот 110/770 максимально способен в плане хромокоррекции. Поэтому и не советую. При сопоставимой у нас цене СВ 100/900 несопоставимо лучше. Аналогично (в меньшей степени, но весьма предпочтительнее) и 120/900, который из загранки в цене также сопоставим.
Единственное преимущество 110/770 - более короткая труба со сдвижной блендой.

Неоднократно смотрел в различные экземпляры всех упомянутых дудок и полностью подтверждаю это практически - 120/900 SW интересен апертурой, 100/900 - качеством, а 110/770 - только габаритами. При том, что все эти инструменты лотерейные.

[GlAndrei]

Спасибо всем кто откликнулся и принял участие в выборе. Круг выбора сузился и сей час я выбираю между Levenhuk Ra 120 ED Doublet (76тыр.) и Levenhuk Ra 130 ED Triplet  (90тыр.) Нужно бы поставить в выборе точку, но остались следующие сомнения: Обзоры данных скопов читал и вот на стороне 120мм. лучший объектив на FPL-53, быстрая термостабилизация, меньший вес монтировки, а самое главное возможность юстировки если это потом вдруг потребуется. На стороне 130мм. меньшие аберации, большая апертура,  (но вот вопрос, насколько радикально больше деталей на планетах  можно увидеть в 130мм. чем в 120мм.?), похуже объектив на FK 61, юстируется только в заводских условиях (из обзора Эрнеста этот факт немного смущает), больший вес трубы, ну и как следствие более мощная и дорогая монтировка. Исходя из вышеизложенного, для планет стоит брать 130мм. или все же 120мм. не очень сильно уступит?. Скажем по Юпитеру в 130мм. можно намного больше деталей будет увидеть чем в 120мм. или примерно столько же? и в большей степени все будет зависеть от синга. Да ранее я засматривался на 120мм. Эквинокс, но некоторые л.а. говорят, что реальная апертура у данного эквинокса меньше заявленной и что 120мм. Levenhuk Ra и Эквинокс это одно и тоже их производит один завод только якобы у Levenhukа получше фокусер, а все остальное одинаково, так ли это? Спасибо.

[Andrey Star]

Levenhuk Ra и Эквинокс это одно и тоже их производит один завод

так и есть, левенгук -просто торговая марка, сами они ничего не производят -дублет 120ED для левенгука делает лонгперн, как и для св, отличие только в фокусере (впрочем на еквиноксе он достаточно хороший), как и 120ED, триплет 130-ка лотерея, то что в св апертура режется -надо каждый экземпляр замерять, на моем 120 еквиноксе честные 120мм

[GlAndrei]

Андрей спасибо, остается узнать способ вытаскивания счастливого билета размером 120мм.

[dima-mars]

левенгуковский 120ED имеет честные 120, по замерам Эрнеста. А вообще 120-ку в ВАГО смотрели.

[GlAndrei]

Да я читал тест ВАГО на данную 120мм. Интересно они все примерно такие или все абсолютно разные, жаль их не так много пользуют. Думаю в крайнем случае если попадется менее удачный экземпляр в ВОГО подюстируют.

[Алексей Юдин]

Сферичку зачастую отъюстировать нельзя. Ну и надо понимать, что юстировка SW ED120 - потеря гарантии, т.к. оправу придётся сверлить.

[SAY]

Сферичку зачастую отъюстировать нельзя.

В чём проблема ? Народ даже ахроматы 120/600 самостоятельно по сферичке юстировал без проблем.

Ну и надо понимать, что юстировка SW ED120 - потеря гарантии, т.к. оправу придётся сверлить.

А трубы ШК и МАКов сверлить по А.Юдину к потере гарантии отношения не имеет ?
И кому нужна эта "гарантия", если в течение первых 2 недель после покупки серьёзных недостатков не выявлено ?

[Алексей Юдин]

В чём проблема ? Народ даже ахроматы 120/600 самостоятельно по сферичке юстировал без проблем.

1. Форма сферички должна быть правильной 3-го порядка, в простонародье - "Хаббл". Это, разумеется, случай нечастый - реально там напахивают абы что - комбинацию различных порядков.
2. Знак должен быть на увеличение промежутка, иначе линзы лягут друг на друга, либо быть совсем небольшой и укладываться в запас толщины.

Так всё просто, увы, только на бумаге...

Ах да, ну и с рефрактором возиться просто очень долго и муторно, так что это приводит к естественной рекомендации: "да ну его нафиг, если он особо не упёрся!"

Обычно ED-шки смотрят, если есть проблемы - сдают обратно.

[SAY]

В ЕД-дублете на кроне и FPL53, даже в достаточно светосильном 120 мм 1:7,5, "напихать абы что" не получится (при расчёте схемы). Эти самые "абы что" многократно меньше, чем в 6" МАКе с раздельной вторичкой (сферическая оптика), типа интесовских.
И с воздушным промежутком в таком дублете проблем нет.

[Алексей Юдин]

Речь, разумеется, не о расчётных, а о производственных ошибках!

[Владимир Николаевич]

И с воздушным промежутком в таком дублете проблем нет.

А Вы разбирали обьектив 120ED???  Я разбирал... Там практически нет воздушного промежутка. Прокладки стоят 0.03-0.05мм. При малейшей сферичке требующей уменьшения воздушного промежутка линзы ложаться друг на друга. То же было и у 100ED.
Хотя спорить не могу может в последних моделях 100ED и 120ED 2010-2013гв. воздушный промежуток больше???
Вопрос то к вам простой, если Вы заявляете что проблем нет то - какая сейчас толщина прокладок на 120ED???  Ну а толщина прокладок соответственно равна воздушному промежутку!

[Владимир Николаевич]

2. Знак должен быть на увеличение промежутка, иначе линзы лягут друг на друга, либо быть совсем небольшой и укладываться в запас толщины.
Ах да, ну и с рефрактором возиться просто очень долго и муторно, так что это приводит к естественной рекомендации: "да ну его нафиг, если он особо не упёрся!"
Обычно ED-шки смотрят, если есть проблемы - сдают обратно.

Сдавать обратно не метод. Обратно на завод телескопы практически не возвращаются. Я не слышал о таких фактах.  Нужно юстировать, а никто этим заниматься не хочет.
Однако я отьюстировал сотни апо, пецвалей и ахроматов от 80 до 152мм. Проблема в их юстировке только одна - неадекватная величина воздушного промежутка. Если возникает это препятствие то рефрактор должен идти на возврат, но на деле идет в продажу по кругу.
Отсутствие юстировочных винтов в оправе препятствием для юстировки никогда не являлось и не является.....

PS - с неадекватной величиной воздушного промежутка (0.03-0.05мм) я сталкивался в моделях рефракторов завода синта - SW (он же Левенгук и Орион) 102\600, 100ED, 120ED и 150\1200. Более нигде!!!
   

[SAY]

И с воздушным промежутком в таком дублете проблем нет.

А Вы разбирали обьектив 120ED???  Я разбирал... Там практически нет воздушного промежутка. Прокладки стоят 0.03-0.05мм. При малейшей сферичке требующей уменьшения воздушного промежутка линзы ложаться друг на друга. То же было и у 100ED.
Хотя спорить не могу может в последних моделях 100ED и 120ED 2010-2013гв. воздушный промежуток больше???
Вопрос то к вам простой, если Вы заявляете что проблем нет то - какая сейчас толщина прокладок на 120ED???  Ну а толщина прокладок соответственно равна воздушному промежутку!

Я не знаю, какая стоит толщина прокладок в 100ED и 120ED. Я говорю о том, что нелогично рассчитывать такие дублеты под прокладки 0,03...0,05 мм, практически лишаясь возможности юстировки в случае наличия недоисправленной сферической после сборки.
Свой 100ED естественно не разбирал (2007 г.в.). В нём внефокалы образцово-показательные. Если сферическая и есть, то настолько незначительная, что про неё можно забыть и не забивать голову всякой ерундой.

ПС. Володь, Аркадий выкладывал на форуме вариант расчёта 120ED (предыдущая модель на крон-флинте и ФПЛ53), с 2-х линзовым редуктором-корректором в том числе. Там между линзами более 6 мм промежуток был. Сам же его об этом просил. Забыл ?

[Владимир Николаевич]

И с воздушным промежутком в таком дублете проблем нет.

А Вы разбирали обьектив 120ED???  Я разбирал... Там практически нет воздушного промежутка. Прокладки стоят 0.03-0.05мм.

Я не знаю, какая стоит толщина прокладок в 100ED и 120ED. Я говорю о том, что нелогично рассчитывать такие дублеты под прокладки 0,03...0,05 мм, практически лишаясь возможности юстировки в случае наличия недоисправленной сферической после сборки.
Свой 100ED естественно не разбирал (2007 г.в.). В нём внефокалы образцово-показательные. Если сферическая и есть, то настолько незначительная, что про неё можно забыть и не забивать голову всякой ерундой.

ПС. Володь, Аркадий выкладывал на форуме вариант расчёта 120ED (предыдущая модель на крон-флинте и ФПЛ53), с 2-х линзовым редуктором-корректором в том числе. Там между линзами более 6 мм промежуток был. Сам же его об этом просил. Забыл ?

Ты меня как всегда умиляешь! С одной стороны пишешь что проблем нет! С другой что не знаешь какой там промежуток и пишешь что нелогично закладывать такой маленький, а когда я пишу что разбирал и измерял ты пишешь про расчет Аркадия и какие то 6мм.
Где хоть какая то логика???
Если по факту во всех перечисленных мной моделях стоит 0.03-0.05мм это конечно полная дурь от производителя!!!!
Но ты забываешь одну простую вещь, которая тебе как теоретику не видна!!!!
Производителю очень удобно производить такие дублеты, и его корысть в том что он НЕ ТРЕБУЕТ юстировки и практически не имеет комы тк перекос линз по сути невозможно создать при таких промежутках! А сферическая ему пофигу - это ты такой умный, а вот 5шт ахроматов SW 102\600 со сферической 1.8 лямбды расхватали "пионеры" и НИ ОДИН за несколько прошедших лет, так и не икнул      
И так в абсолютном большинстве случаев....

[SAY]

Ты даже понятия не имеешь, что в дублете с кроновым стеклом в 120ЕД (чёрная труба) прокладки толщиной 0,03...0,05 мм не имеют никакого практического значения. Между прокладками и стеклом ещё зазор останется, поскольку линзы по оси друг в друга упрутся.
Твои ведь категоричные слова: "во всех перечисленных мной моделях стоит 0.03-0.05мм".

Так какая по твоему толщина прокладок в 120 мм Эквиноксах или Левенгуках ?

ПС. И я уже сколько раз говорил, что ДС-овские 102/714 и 110/770 не идут ни в какое сравнение с 100ЕД и 120ЕД по степени хромокоррекции (по полиШтрелю).