Надежный постоянный инструмент

[garikap]

Планирую приобрести надежного "друга" на много лет.
Заниматься буду как визуальными наблюдениями (преимущественно планеты, яркий дипскай), а так же астрофото - время от времени.
Место наблюдения: балкон, двор, дача. Время: круглый год, но зимой меньше и из квартиры, а с апреля по октябрь - дача, квартира. Сильно на мороз вылазить не буду.
Транспортабельность. Легкость настройки и подготовки к работе. Т.е. времени на нормальную термостабилизацию не много. Так же не хотелось бы возиться с постоянной юстировкой.
Надежность.
Приспособленность для астрофото с учетом роста опыта и совершенства в этом.
Инструмент берется на 10-15 лет.
Бюджет - от 60 до 150 тыс. Меньше конечно лучше, но готов выложить большие деньги за качество и надежность.
Аксессуары в расчет не брать, есть от старой трубы. Да и купить нужный аксессуар - меньшая проблема.
Рассмотрю все варианты. За и против.

[leviathan]

Можете взять Sky-Watcher BK P25012EQ6, а можете и менее апертурную АПО.

[garikap]

Правильное изображение в рефлекторе и катадиоптрике формируется за счёт:
- Юстировки
- Термостабилизации
- Сиинга

Смущают три вещи: громоздкий, термостабилизация длительная и нужно юстировать.

[SAY]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877
Аналогичный Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA продаётся в "4 глаза" за 89900.

ПС. И монтировку менять надо. В любом раскладе.

[leviathan]

1) Любой телескоп нужно юстировать, некоторые чаще и сложнее, другие реже и легче.
2) Апертура неизбежно связана с проблемами термостабилизации. Более-менее мало этой проблеме подвержены апертуры до 200мм, хотя закрытые трубы катадиоптриков даже на 150-200мм остывают по несколько часов ! Тут лучше конечно применять активное охлаждение чтобы быстрее добиться результата.
3) Опять же, крупная апертура связана с громоздкостью: элементарная физика - чем больше зеркало (линза), тем тяжелее труба и тем крепче и тяжелее нужна монтировка под неё. Особенно для астрофото.

[Алексей Юдин]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877
Аналогичный Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA продаётся в "4 глаза" за 89900.

ПС. И монтировку менять надо. В любом раскладе.

Ну, такие трубы может и надёжны при эксплуатации без обслуживания, но никак не при покупке без теста - недавно аналогичный 5" китаец был забракован в ВАГО по всем пунктам - кома, светофор и большая сферическая...

Так что если бюджет позволяет, лучше обратить внимание на ЛЗОС-ы - их, по моему опыту, иногда полезно подъюстировать, но в остальном всё хорошо...

[Мистер Хомяк]

А таких телескопов не существует, чтобы легкий, с коротким термостабом, не требовал проверки юстировки и при этом ярко показывал дипскай и позволял быстро, но качественно пробежаться по планеткам во дворе. Универсального нет и не найдете. Поэтому берут сразу несколько под потребности и условия. Вы это заметите если посмотрите в подписи людей.
Хотите яркий дипскай - только огромный ньютон или катадиоптр со всеми их эксплуатационными недостатками. Хотите астрофото - только тяжелые монтировки начиная, грубо, с heq5 и не очень большую трубу типа апошки или ньютона до 200мм + гиды, замена фильтра в зеркалке, заморочки с софтом и обработкой.
Хотите компактность - докупайте отдельный носибельный вариант, но покажет он немного.
Если же все-таки искать некоторый компромисс это что-то вроде EQ6 с 250мм ньютоном. И астрофто побаловаться можно, и дипскай покажет, но не компактен.

Бюджет - от 60 до 150 тыс. Меньше конечно лучше, но готов выложить большие деньги за качество и надежность.

если хотите качество и надежность(и дипскай, и мобильность, и астрофото ), насколько я осведомлен вам очень сильно не хватит денег. Одна только качественная труба с небольшой апертуркой для астрографа(которую по дипскаю сделает даже посредственный 12" ньютон, стоящий в 3 раза дешевле) может съесть весь бюджет.

[Polnoch Ксю]

Угу, согласна с Хомяком. За этот бюджет лучше купить два телескопа!
Например, один ньютон и один апо.

но зимой меньше и из квартиры

Вы же имели ввиду с балкона?

[SAY]

За этот бюджет лучше купить два телескопа!
Например, один ньютон и один апо.

Можно конечно по бюджету и китайские 12"...14" ньютон взять и 4" ЕД-дублет, только как это сочетается с поставленными условиями ?
"...Заниматься буду как визуальными наблюдениями (преимущественно планеты, яркий дипскай), а так же астрофото - время от времени.
...Транспортабельность. Легкость настройки и подготовки к работе. Т.е. времени на нормальную термостабилизацию не много. Так же не хотелось бы возиться с постоянной юстировкой.
Надежность."
Ну не делают китайцы дублеты 140 мм 1:9...9,5 на "дешевом" ЕД стекле FK61 с ориентацией в первую очередь на визуал.
Переплачивать Маркусу из АРМ за разрекламированный ЕД дублет 152/1200 на FK61 смысла не имеет (ИМХО). Да и до полу-АПО он едва-едва дотягивает.

Топикстартёру (не с слишком ограниченным финансовым достатком, надо полагать)
Народ на ньютон склонять начнёт. Железная практика здесь. В подавляющей массе "любовь" к ним определяется дешевизной. Оно правильно конечно, если от 12" считать по дипскаю.
При наличии не "косого" ахромата 120/1000 ЕД-ха 4" и менее особого смысла не имеет (речь о визуале, планеты).
У ярого сторонника АПО-хроматов и планетчика g.a.s.82 можете проконсультироваться. Как оно в сравнении: ЛЗОС-овский АПО 130...175 мм против китайских ньютонов по планетам ? Он человек объективный.

[leviathan]

Топикстартёру (не с слишком ограниченным финансовым достатком, надо полагать)
Народ на ньютон склонять начнёт.

Звучит как заговор. А АПО есть чем бить апертуру крупных ньютонов за приемлемую цену ?

[mrbus]

У моего начальника на бывшей работе был слоган: "быстро, качественно, недорого - выберите два из трех". Вам тоже придется отказаться от некоторых требований.
Я бы хотел отметить несколько несоответствий.

Транспортабельность.
Приспособленность для астрофото

Астрофото - это тяжелая экваториальная монтировка, на фоне которой вес трубы уже практически ничего не значит.

Время: круглый год

Когда вы будете наблюдать - решаете не вы, а матушка-природа То есть погода. А если вы работаете, и в рабочие дни не хотите / не можете, то трогать телескоп вы будете в лучшем случае пару раз в месяц (в среднем).

преимущественно планеты, яркий дипскай

У вас же в подписи есть DS 90/500, не устраивает? Повесьте его на ваш CG-4 и вперед.

А вообще немного странный вопрос, человек с двумя трубами в моем понимании должен разбираться во всех этих делах получше меня и вопросов таких не должно возникать... (без обид)

[Fantom]

Как показывает практика (не только моя), одновременно и визуалить по серьезному и фотографировать на достойном уровне не получится по нескольким причинам.
1 Где набрать столько ночей?
2 По ценам на астрофото принадлежности умолчу, но даже хорошие окуляры и фильтры для визуала стоят реальных денег.
3 Я чего то плохо себе представляю ночь, когда один сетап снимает, а на втором визуалишь (не беру автоматические стационары). Заниматься одновременно не получится.

Теперь по трубе. Ньютон на стандартном балконе на экваториале проходил - садо-мазохизм полный. В то же время уже отмечено что для визуала по соотношению цена/качество/апертура ему альтернативы нет.
Для фото универсального телескопа нет, сегодня снимаем M57 - нужен фокус метр и далее и разрешение, завтра приспичило снять M31 которая например в мой 2001 на матрицу APC не умещается.
В идеале, на мой взгляд, надо иметь Добсон и экваториал (EQ5/6) и к ним апо (от 80ED) с Ньютоном (от 8") и по мере необходимости комбинировать.  Все конечно ИМХО.

[SAY]

Звучит как заговор.

Звучит как констатация факта.

А АПО есть чем бить апертуру крупных ньютонов за приемлемую цену ?

Ньютоновской апертурой (качественной, а не по приемлемой цене) планеты только по о-о-очень редкому случаю "достанешь" по полной. По независящим от оптики причинам.

[Stass]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877
Аналогичный Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA продаётся в "4 глаза" за 89900.

ПС. И монтировку менять надо. В любом раскладе.

Ну, такие трубы может и надёжны при эксплуатации без обслуживания, но никак не при покупке без теста - недавно аналогичный 5" китаец был забракован в ВАГО по всем пунктам - кома, светофор и большая сферическая...

Тут да как повезет, но отюстировать тоже всегда можно, вот погоду бы еще подюстировать больше толку былоб...... , мне мой экземпляр попался в рамках приличия, картинкой очень доволен, но Сатурн сцоБака все ниже и ниже...

[Владимир ARS]

Пффф нет, блин, опять народ склонять будет. Пусть тс определится четче! По дипскаю нужна апертура и темное небо, и можно сколько угодно мусолить это!

Можно хоть обд-ся на дудку до 200мм пусть она хуть супер пупер, но по дипскаю в визуале это искатель, хотите вы этого или нет. Мне например сейчас 12" уже не хватает по многим объектам, но больше пока нет машины я брать не буду.

Короче, если нужны планеты , астрофото, да еще часто с балкона – то конечно апо 130мм с проверкой, eq6 pro под фото и gso atz на балкон.

Если с визуалом - под дипы на даче трубу (с учетом покупки на 10 лет  )
Не менее 350мм, по бюджету влазит только ньютон, уж извините, как еще советовать?!

Под фото (в случае покупки ньютона) heq5 pro и 100 апо.

[Астролюбитель]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877
Аналогичный Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA продаётся в "4 глаза" за 89900.

ПС. И монтировку менять надо. В любом раскладе.

Ну, такие трубы может и надёжны при эксплуатации без обслуживания, но никак не при покупке без теста - недавно аналогичный 5" китаец был забракован в ВАГО по всем пунктам - кома, светофор и большая сферическая...

Вот так, честно говоря странно, с одной стороны большинство заметило, что в поднебесной подняли культуру а с другой снова увидели халтуру! 

[Астролюбитель]

Планирую приобрести надежного "друга" на много лет.
Заниматься буду как визуальными наблюдениями (преимущественно планеты, яркий дипскай), а так же астрофото - время от времени.
Место наблюдения: балкон, двор, дача. Время: круглый год, но зимой меньше и из квартиры, а с апреля по октябрь - дача, квартира. Сильно на мороз вылазить не буду.
Транспортабельность. Легкость настройки и подготовки к работе. Т.е. времени на нормальную термостабилизацию не много. Так же не хотелось бы возиться с постоянной юстировкой.
Надежность.
Приспособленность для астрофото с учетом роста опыта и совершенства в этом.
Инструмент берется на 10-15 лет.
Бюджет - от 60 до 150 тыс. Меньше конечно лучше, но готов выложить большие деньги за качество и надежность.
Аксессуары в расчет не брать, есть от старой трубы. Да и купить нужный аксессуар - меньшая проблема.
Рассмотрю все варианты. За и против.

Вам желательно самому бы перед покупкой посмотреть в разные схемы телескопов, тогда проще будет выбрать. У всех вкусы разные, отсюда и советы разные будут.  А вкус некоторых может не соответствовать вашему.

[Алексей Юдин]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877
Аналогичный Levenhuk Ra R130 ED Triplet OTA продаётся в "4 глаза" за 89900.

ПС. И монтировку менять надо. В любом раскладе.

Ну, такие трубы может и надёжны при эксплуатации без обслуживания, но никак не при покупке без теста - недавно аналогичный 5" китаец был забракован в ВАГО по всем пунктам - кома, светофор и большая сферическая...

Вот так, честно говоря странно, с одной стороны большинство заметило, что в поднебесной подняли культуру а с другой снова увидели халтуру! 

Так сделать качественный Ньютон несравненно проще, чем качественный АПО - в последних пространства для косяков гораздо больше! Так что качественные китайские Ньютоны ещё не означают, что можно не глядя брать китайский АПО - практика, увы, показывает обратное - косячные ЕД-шки и были и есть сейчас.

[Andrey Star]

Т.е. времени на нормальную термостабилизацию не много. Так же не хотелось бы возиться с постоянной юстировкой.

только АРО от 120-130мм...

А АПО есть чем бить апертуру крупных ньютонов за приемлемую цену

конечно- отличный контраст при планетных наблюдениях.

[leviathan]

А АПО есть чем бить апертуру крупных ньютонов за приемлемую цену

конечно- отличный контраст при планетных наблюдениях.

Этот отличный контраст АПО-дудки заменяется на ещё лучший контраст + детализацию большей зеркальной апертуры.