Любители и профессионалы в планетной астрономии

[polar]

http://arxiv.org/abs/1305.3647

Instrumental Methods for Professional and Amateur Collaborations in Planetary Astronomy
O. Mousis, R. Hueso, J.-P. Beaulieu, S. Bouley, B. Carry, F. Colas, A. Klotz, C. Pellier, J.-M. Petit, P. Rousselot, M. Ali Dib, W. Beisker, M. Birlan, C. Buil, A. Delsanti, E. Frappa, H. B. Hammel, A.-C. Levasseur-Regourd, G. S. Orton, A. Sanchez-Lavega, A. Santerne, P. Tanga, J. Vaubaillon, B. Zanda, D. Baratoux, T. Boehm, V. Boudon, A. Bouquet, L. Buzzi, J.-L. Dauvergne, A. Decock, M. Delcroix, P. Drossart, N. Esseiva, G. Fischer, L. N. Fletcher, S. Foglia, J. M. Gomez-Forrellad, J. Guarro-Flo, D. Herald, F. Kugel, J.-P. Lebreton, J. Lecacheux, A. Leroy, L. Maquet, G. Masi, A. Maury, F. Meyer, S. Pérez-Hoyos, A. S. Rajpurohit, C. Rinner, J. H. Rogers, F. Roques, R. W. Schmude, Jr., B. Sicardy, B. Tregon, M. Vanhuysse, A. Wesley, T. Widemann
(Submitted on 15 May 2013)

    Amateur contributions to professional publications have increased exponentially over the last decades in the field of Planetary Astronomy. Here we review the different domains of the field in which collaborations between professional and amateur astronomers are effective and regularly lead to scientific publications. We discuss the instruments, detectors, softwares and methodologies typically used by amateur astronomers to collect the scientific data in the different domains of interest. Amateur contributions to the monitoring of planets and interplanetary matter, characterization of asteroids and comets, as well as the determination of the physical properties of Kuiper Belt Objects and exoplanets are discussed.

[Александр Анохин]

Для кого эта тема? Знания английского должны быть высокого уровня.

[ivanij]

 Текст начального поста, переведённый с помощью "переводчика":
 

О. Mousis, Р. Hueso, Ж.-П. Болье, С. Були, Б. Carry, Ф. Кола, A. Klotz, С. Pellier, Ж.-М. Пети, П. Rousselot, М. Али Диба, В. Beisker, М. Birlan, С. Buil, А. Delsanti, Э. Frappa, HB Ламу, А.-К. Левассер-Regourd, GS Ортон, А. Санчес-Lavega, А. Santerne, П. Танга, J. Вобайона, Б. Zanda, Д. Baratoux, Т. Бема, В. Boudon, А. Букет, Л. Буцци, J .-L. Довернь, А. Decock, М. Delcroix, П. Дроссар, Н. Esseiva, Г. Фишер, Л. Н. Флетчер, С. Foglia, JM Gomez-Forrellad, J. Guarro-Flo, Д. Herald, Ф. Кугель, J. -P. Lebreton, J. Lecacheux, А. Леруа, Л. Маке, Г. Маси, А. Мори, Ф. Мейер, С. Перес-Ойос, AS Rajpurohit, С. Rinner, JH Роджерс, Ф. Рокес, RW Шмуде-младший ., Б. Sicardy, Б. Trégon, М. Vanhuysse, Уэсли А., Т. Widemann
(представлен 15 мая 2013 года)     Любительский вклад в профессиональных изданиях растет в геометрической прогрессии в течение последних десятилетий в области планетарной астрономии. Здесь мы рассматриваем различные области поля, в которой сотрудничество между профессиональными и любительскими астрономами являются эффективными и регулярно приводят к научным публикациям. Мы обсудим инструменты, детекторы, программное обеспечение и методологии обычно используются астрономами-любителями, чтобы собрать научные данные в различных областях, представляющих интерес. Любительский вклад в мониторинг планет и межпланетного вещества, характеристики астероидов и комет, а также определения физических свойств объекты пояса Койпера и экзопланет обсуждаются.

[slava03]

Интересно, из наших ЛА уже кто-нибудь дал согласие на свое участие в проекте?

[Астровитянин]

Интересно, из наших ЛА уже кто-нибудь дал согласие на свое участие в проекте?

А в каком проекте? Это ведь обычная обзорная статья, в которой сделан поверхностный разбор тех областей, в которых возможно сотрудничество ЛА и проффи на данный момент.

[Resident]

Текст начального поста, переведённый с помощью "переводчика":
 

О. Mousis, Р. Hueso, Ж.-П. Болье, С. Були, Б. Carry, Ф. Кола, A. Klotz, С. Pellier, Ж.-М. Пети, П. Rousselot, М. Али Диба, В. Beisker, М. Birlan, С. Buil, А. Delsanti, Э. Frappa, HB Ламу, А.-К. Левассер-Regourd, GS Ортон, А. Санчес-Lavega, А. Santerne, П. Танга, J. Вобайона, Б. Zanda, Д. Baratoux, Т. Бема, В. Boudon, А. Букет, Л. Буцци, J .-L. Довернь, А. Decock, М. Delcroix, П. Дроссар, Н. Esseiva, Г. Фишер, Л. Н. Флетчер, С. Foglia, JM Gomez-Forrellad, J. Guarro-Flo, Д. Herald, Ф. Кугель, J. -P. Lebreton, J. Lecacheux, А. Леруа, Л. Маке, Г. Маси, А. Мори, Ф. Мейер, С. Перес-Ойос, AS Rajpurohit, С. Rinner, JH Роджерс, Ф. Рокес, RW Шмуде-младший ., Б. Sicardy, Б. Trégon, М. Vanhuysse, Уэсли А., Т. Widemann
(представлен 15 мая 2013 года)     Любительский вклад в профессиональных изданиях растет в геометрической прогрессии в течение последних десятилетий в области планетарной астрономии. Здесь мы рассматриваем различные области поля, в которой сотрудничество между профессиональными и любительскими астрономами являются эффективными и регулярно приводят к научным публикациям. Мы обсудим инструменты, детекторы, программное обеспечение и методологии обычно используются астрономами-любителями, чтобы собрать научные данные в различных областях, представляющих интерес. Любительский вклад в мониторинг планет и межпланетного вещества, характеристики астероидов и комет, а также определения физических свойств объекты пояса Койпера и экзопланет обсуждаются.

странно, http://www.translate.ru выдал таким образом:

Любительские вклады в профессиональные публикации увеличились по экспоненте за прошлые десятилетия в области Планетарной Астрономии.
Здесь мы рассматриваем различные области области, в которой сотрудничество между профессиональными и любительскими астрономами эффективно и регулярно приводит к научным публикациям.
Мы обсуждаем инструменты, датчики, программные обеспечения и методологии, как правило используемые любительскими астрономами, чтобы собрать научную информацию в различных областях интереса.
Обсуждены любительские вклады в контроль планет и межпланетного вопроса, характеристики астероидов и комет, так же как определения физических свойств Объектов Пояса Kuiper и exoplanets.

мне даже интересно стало, это что же за "переводчик" такой, что смог сопоставить экспоненту и геометрическую прогрессию, и в курсе что публикации публикуются в изданиях?

хотя тут исходный текст вообщем то даже не на английском написан, а на английском международном.. чаще то "переводчик" выдает сентенции примерно такого типа:

In an exemplary embodiment, the first and second roentgenograms are digital roentgenograms either directly generated using a computer (not shown) or converted from conventional roentgenograms using techniques known in the art, such as scanning the roentgenograms into the computer or using a digital pen to trace the projections in the roentgenograms.  In some embodiments, the computer comprises a memory unit for receiving and storing the roentgenograms, and a controller operable to create a three-dimension model of the object depicted in the roentgenograms in a three-dimensional space as discussed below.

В образцовом воплощении первые и вторые рентгенограммы - цифровые рентгенограммы любое непосредственно произведенное использование компьютера (не показанный) или преобразованный из обычных рентгенограмм, используя методы, известные в искусстве, такие как просмотр рентгенограмм в компьютер или использование цифровой ручки, чтобы проследить проектирования в рентгенограммах. В некоторых воплощениях компьютер включает единицу памяти для получения и хранения рентгенограмм и диспетчера, действующего, чтобы создать трехмерную модель объекта, изображенного в рентгенограммах в трехмерном пространстве как обсуждено ниже.

так что лучше все таки читать в исходном варианте, или предоставлять человеческий перевод.

[garruchek]

Хороший современный обзор по вкладу любителей в планетную астрономию.
Обидно, что Россия никак не отмечена, в то время как отдельные ЛА в России вышли на мировой уровень .
Координатор нужен российским ЛА в области планетной астрономии, ИМХО.

Список ЛА в студию, пожалуйста. Сперва хорошо бы найти координатора для российских профессиональных астрономов. И, на Астрофоруме пулковчане вывешивали объявление - мол, любители астрономии, давайте сотрудничать в наблюдениях экзопланет.  А почему только по экзопланетам надо искать координатора?

[Viktor Tsepaev]

прошу перейти к обсуждению вопроса по существу, тем более, что русский перевод подлинного реферата статьи здесь имеется.

Смотрю в книгу, вижу фигу... Посмотрел туда, посмотрел сюда... Покликал мышью, перекидывает на подобные же страницы, без какой-либо конкретики, кроме имен и фамилий, которые лично мне ничего не говорят. Ничего не понял, английский знаю плохо, с переводчиком прочитал. О чем речь? Какая статья? Где находится русский перевод статьи? Ссылку опубликуйте плиз.

[garruchek]

Список ЛА в студию, пожалуйста.

Пожалуйста. Это люди астро-форума публикующие свои работы на APOD, LPOD, ALPO. Навскидку, кого помню: pavel S, Aleksandrrr,  kryptonik, Дмитрий Маколкин, дядя Леша, таюзэар .

Т.е. Вы перечислили тех, кто занимается астрофотографией.  Но астрофотография и наука это разные вещи. Т.е. я бы перечислил тех любителей, которые занимаются наукоемкими наблюдениями (Артем, Еленин, Невский, Шурпаков, Ромас, Александр Иванов и т.д.). Именно их и можно было бы заинтересовать новой темой.

Сперва хорошо бы найти координатора для российских профессиональных астрономов.

Вот здесь не надо. Если человек не сможет себе поставить задачу в планетной астрономии и обеспечить эту задачу финансами это не профессионал.

Это я к тому, что для наших астрономов это новая тема. И здесь еще нет сильной команды, которая смогла бы повести за собой любителей.

[Чиновник]

Но астрофотография и наука это разные вещи.

С этим не согласен.
Астрофотография основной инструмент планетной астрономии.
Пример, в этом обзоре 6 раз ссылаются на работы Демьяна Пича.   
 

Олег, как я понял, речь идёт о поиски внесолнечных планет. Поэтому тут астрофотография не нужна, тут нужно обрабатывать какие-то данные. К сожалению, автор темы, создав её не раскрыл данную тему и внес тем самым путаницу.

[krussh]

Олег, как я понял, речь идёт о поиски внесолнечных планет. Поэтому тут астрофотография не нужна, тут нужно обрабатывать какие-то данные. К сожалению, автор темы, создав её не раскрыл данную тему и внес тем самым путаницу.

как раз наоборот.
любители для красивой картинки долбят площадку по полгода.
обработать эти кадры и найти переменные и транзитные экзопланеты всегда не сложно.

[garruchek]

Олег, как я понял, речь идёт о поиски внесолнечных планет. Поэтому тут астрофотография не нужна, тут нужно обрабатывать какие-то данные. К сожалению, автор темы, создав её не раскрыл данную тему и внес тем самым путаницу.

как раз наоборот.
любители для красивой картинки долбят площадку по полгода.
обработать эти кадры и найти переменные и транзитные экзопланеты всегда не сложно.

А экспозиции при этом не важны (вы ж период ловите, если экспозиция слишком длинная - вы его не заметите)? А то, что любители делают снимки в любительских фильтрах - все равно (ведь точная фотометрия делается отосительно звезд - фотометрических стандартов, а как привязать к стандартам данные в нестандартных фильтрах)? Не так все просто, как хотелось бы.

[garruchek]

Но астрофотография и наука это разные вещи.

С этим не согласен.
Астрофотография основной инструмент планетной астрономии.
Пример, в этом обзоре 6 раз ссылаются на работы Демьяна Пича.   
 

Конечно, но только снимать надо с определенными экспозициями и с определенной периодичностью, в стандартных фильтрах BVRI и калибровать нужным образом. Иначе не будет точных фотометрических кривых блеска. Точная фотометрия (а для экзопланет нужна даже сверхточная) - это очень непросто. Тут нужно методику долго отрабатывать. Я, к примеру, почему Еленина упомянул. Потому что он научился делать точную фотометрию астероидов - снимает многочасовые кривые блеска, чтобы определить физические свойства астероидов. Вот если бы Лёня заинтересовался экзопланетами, то результат точно был бы.

[krussh]

А экспозиции при этом не важны (вы ж период ловите, если экспозиция слишком длинная - вы его не заметите)? А то, что любители делают снимки в любительских фильтрах - все равно (ведь точная фотометрия делается отосительно звезд - фотометрических стандартов, а как привязать к стандартам данные в нестандартных фильтрах)? Не так все просто, как хотелось бы.

типичное время транзита - часы, мало кто снимает с такой экспозицией. типичные периоды - часы и сутки.
хоть без фильтра снимайте. это не принципиально. дифференциальная фотометрия.

в общем то опыт наблюдений и даже открытий кандидатов в экзопланеты у нас есть. переменные искать и вовсе как на рыбалку в магазин сходить.

[gervladger]

Оглавление.1.   Введение  -  42.   Требования к наблюдениям - 52.1   Требования к телескопам - 5

Это что за книга?

[krussh]

Оглавление.1.   Введение  -  42.   Требования к наблюдениям - 52.1   Требования к телескопам - 5

Это что за книга?

это перевод заголовков из статьи в начале темы.

[gervladger]

Оглавление.1.   Введение  -  42.   Требования к наблюдениям - 52.1   Требования к телескопам - 5

Это что за книга?

это перевод заголовков из статьи в начале темы.

Хорошо бы статью полностью и на русском

[krussh]

Оглавление.1.   Введение  -  42.   Требования к наблюдениям - 52.1   Требования к телескопам - 5

Это что за книга?

это перевод заголовков из статьи в начале темы.

Хорошо бы статью полностью и на русском

полностью - по ссылке.
на русском - закажите перевод. хотя бы у гугла.

[Rakhamon]

Хороший современный обзор по вкладу любителей в планетную астрономию.
Обидно, что Россия никак не отмечена, в то время как отдельные ЛА в России вышли на мировой уровень .
Координатор нужен российским ЛА в области планетной астрономии, ИМХО.

Aбсолютно верно. Но это только половина дела.

Здесь на Британщине координаторами выступают журналы по астрономии. Например, Оксфордский универ публикует на первых страницах ежемесячника для астролюбителей, что на Юпитере появились фестоны такой-то формы, и Оксфордскому универу хотелось бы в ближайший месяц-два получить максимальное количество фотографий (или даже зарисовок - но это уже просто так, для популяризации, зарисовку к современной научной статье не подошьешь) этих фестонов. И очень многие ЛA посылают фотки.

Так что тут следует отметить две вещи:
1. Наличие координатора.
2. "Pull" со стороны ученых. Т.е. для вклада ЛA в науку надо, для начала, чтобы астрономы обращались к ЛA с запросами по конкретным темам. Отснимать чего-то, а потом искать ученых, кому эти снимки нужны - не слишком разумное занятие.

[krussh]

готов хоть сейчас разместить заявку на съемку.
требуется наблюдать кандидатов в экзопланеты и парочку интересных переменных.