A A A A Автор Тема: Какая из ближайших к Земле звёзд может стать сверхновой?  (Прочитано 8187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Неверно.
Звездная величина вспыхнувшего Сириуса будет примерно  (- 22m)  и это далеко от звездочки, а гораздо ближе к Солнцу. И спектр будет здорово сдвинут в короткие волны.
Силнейшие Гамма, рентген, ультрафиолет(конечно, что останется) вызовут грандиозные каскады- уничтожат озоновый слой и многое на Земле.
А Вы голубая звездочка. :)
Пофантазировали, и хорошо.

1) Сириус не взорвется.
2) Гамма излучения в значительных дозах не будет.
3) Рентген и гамма поглащается основной массой атмосферы. К озоновому слоя отношения не имеют.
4) Жесткий ультрафиолет производит озон. Мягкий разрушает. Сейчас мы видим равновесное состояние характерное для солнечного спектра.
Облучение атмосферы земли жестким спектром может увеличить концентрацию озона.
Основная масса озона сконцентрирована на высотах 20-25 км
а ближний ультрафиолет поглащается на высотах >80 км. Озоновый слой имеет не плохой предел прочности.   

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Ну снова неверно, кроме того, что вспышка Сириуса почти невероятна.
SN Ia c расстояния меньше 9с.л. давно просчитана. И Шкловский  писал об угрозе сверхновых с расстояния ближе 10пк, и Вики почитайте, и ссылки там.

Авторитенее будет если Вы укажете самый свежий обзор расчетов. Да, были статьи уменьшающие опасность. Но не с таких расстояний ир , тем более, Ia/
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013 [17:00:00] от konstkir »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
В максимуме светимости сверхновая светит уже в оптике, а не гаммой. Гаммой она может блеснуть немного лишь в самом начале.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
 И это неверно. Оболочка взрыва светит рентгеном недели и месяцы, когда оптика уже почти угасла.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Это следовые количества - не в счёт. Да, кстати, никакого ЭМИ не будет, потому что он не от рентгена/гамма, а от шатания магнитного поля Земли. Магнитное поле Земли же шатается обычно корональными выбросами плазмы или ядерными взрывами.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
И это неверно. Оболочка взрыва светит рентгеном недели и месяцы, когда оптика уже почти угасла.
Учите мат часть.

Рентген возникает при выходе ударной волны на поверхность.
в случае Ia светимость на уровне 10^38 эрг/с, на расстоянии 10 пк это 0.01 эрг/с/см^2.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2007ApJ...670.1260H
От солнца рентгена в 100 000 000 раз больше.

рентген возникает через сотню лет, когда взрыв нагребет достаточно межзвездного вещества.
Уровень последнего пренебрежим.


В случае с гамма всплесками, вы правы. Взрыв на 10 кпк (если мы окажемся в конусе) уже будет заметен и чувствителен для здоровья.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 170
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
В случае с гамма всплесками, вы правы. Взрыв на 10 кпк (если мы окажемся в конусе) уже будет заметен и чувствителен для здоровья.
Их еще поискать надо. Заголовок одной статьи был таким "No threat from Eta Carinae" - "Нет угрозы от Эта Киля", где доказывали ,что ось вращения звезды не направлена на Солнечную систему, то есть гамма-выброс пройдет мимо. Была, правда, заметка про двойную систему с WR-компонентом, типа мы смотрим на систему "сверху", то есть возможно ось вращения Вольфа-Райе направлена на нас. Но у Вольфа-Райе "мощи" маловато для полноценного гамма-выброса.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
В случае с гамма всплесками, вы правы. Взрыв на 10 кпк (если мы окажемся в конусе) уже будет заметен и чувствителен для здоровья.
Их еще поискать надо. Заголовок одной статьи был таким "No threat from Eta Carinae" - "Нет угрозы от Эта Киля", где доказывали ,что ось вращения звезды не направлена на Солнечную систему, то есть гамма-выброс пройдет мимо. Была, правда, заметка про двойную систему с WR-компонентом, типа мы смотрим на систему "сверху", то есть возможно ось вращения Вольфа-Райе направлена на нас. Но у Вольфа-Райе "мощи" маловато для полноценного гамма-выброса.

Темп взрывов ГВ 1/5000 в год на галактику. Еще биминг фактор 10^-3 - 10^-4.
Не удивительно, что трудно найти. В данный момент кандидатов вообще может не быть в Галакике.

Не всякая WR даст ГВ, но WR в тесной двойной  это основной кандидат на роль ГВ, и "мощи" там более чем достаточно.
Сформировать ГВ трудно, нужно одновременно много факторов собрать. Быстрое вращение, сильное магнитное поле (возможно).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
И это неверно. Оболочка взрыва светит рентгеном недели и месяцы, когда оптика уже почти угасла.
Учите мат часть.

Рентген возникает при выходе ударной волны на поверхность.
в случае Ia светимость на уровне 10^38 эрг/с, на расстоянии 10 пк это 0.01 эрг/с/см^2.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2007ApJ...670.1260H
От солнца рентгена в 100 000 000 раз больше.
рентген возникает через сотню лет, когда взрыв нагребет достаточно межзвездного вещества.
Уровень последнего пренебрежим.

А мне кажется - Вам надо кое-что подучить.
Во-перых, есть данные о потоке рентгена сверхновых под 1040эрг/с  и более. (1)
Во-вторых, мы говорим о Сириусе на расстоянии 8,6 с.л.
Получается поток  рентгена на Землю - 10эрг/с.см2

Далее цитирую:
Общий поток РИ Солнца не превышает 10-6-10-7 от солнечной постоянной [1,38х106 эрг/(см2 с)] и на границе земной атмосферы приближенно равен 0,1 эрг/(см2 с). (2)

В итоге получаем рентген изл. от SN  в  100 более солнечного
И длится он десятки лет почти сначала.

1. http://www.tass-survey.org/richmond/answers/snrisks.txt
2. http://www.astronet.ru/db/msg/1188640

И,наконец, этот рентген и ультрофиолет уничтожает озоновый слой  Земли почти полностью с такого расстояния .
Очень был бы опасен Сириус Б с блеском (-22m только в оптике) , еще более яркий в ультрафиолете.

« Последнее редактирование: 14 Мая 2013 [22:22:12] от konstkir »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 501
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Сириус B, по всей видимости, сверхновой никогда не станет. Маловат Сириус A для этого, и далековат. Да даже если если это так, где-то железно доказано что для данной системы это будет через десятки или даже сотни миллионов лет (где?). Где тогда будет Сириус? Очень далеко. К тому же, все эти "проблемы" исчезают, если вспомнить то обстоятельство, что мы до сих пор живы. Спустя почти 4,5 млд. лет после возникновения жизни на Земле. Вроде ещё никто численно не показывал, что это страшно редкая флуктуация, что мы (ну, жизнь на Земле) буквально чудом не вымерли от взрыва близкой сверхновой. Хотя, конечно, есть гипотезы (не подтверждённые численно, иначе они бы уже не были просто гипотезами), что очень многие сложные организмы иногда массово вымирали именно от этого.
Carthago restituenda est

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 170
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Не всякая WR даст ГВ, но WR в тесной двойной  это основной кандидат на роль ГВ, и "мощи" там более чем достаточно.
Прочитал я тройку статей по связи гамма-всплесков с гиперновыми, получается все наоборот. Ключевым условием образования ГВ по современной теории считается быстрое вращение коллапсирующего ядра. Это возможно только для одиночной звезды. В двойных системах это не выполняется по определению - там основной момент вращения приходится на вращение самих звезд вокруг центра масс. Я даже осмелюсь предположить, что относительно друг друга эти звезды вообще не вращаются (обращены одними сторонами друг к другу).
И масса прогенитора оценивается в 20(25)-40 масс. Гамма Парусов (WR - 10 масс) не подходит сразу.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Я даже осмелюсь предположить, что относительно друг друга эти звезды вообще не вращаются (обращены одними сторонами друг к другу).

    Излишне смелое предположение.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Во-перых, есть данные о потоке рентгена сверхновых под 1040эрг/с  и более. (1)
Во-вторых, мы говорим о Сириусе на расстоянии 8,6 с.л.
Получается поток  рентгена на Землю - 10эрг/с.см2

Далее цитирую:
Общий поток РИ Солнца не превышает 10-6-10-7 от солнечной постоянной [1,38х106 эрг/(см2 с)] и на границе земной атмосферы приближенно равен 0,1 эрг/(см2 с). (2)

В итоге получаем рентген изл. от SN  в  100 более солнечного
И длится он десятки лет почти сначала.
Признаю свою неправоту. На самом деле в случае SN Ia всё ещё хуже:
We find that even with normal supernova explosion energies of 10^51 erg, there exists CSM shell configurations that can liberate a large fraction of the explosion energy in X-rays, producing unabsorbed X-ray luminosities approaching 10^44 erg/s events lasting a few months, or even 10^45 erg/s flashes lasting days.
http://arxiv.org/abs/1303.6958
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 170
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Излишне смелое предположение.
Спорить тут бессмысленно, тут нужна математика. 
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Прочитал я тройку статей по связи гамма-всплесков с гиперновыми, получается все наоборот. Ключевым условием образования ГВ по современной теории считается быстрое вращение коллапсирующего ядра.
Про ГВ всё ещё вилами на воде писано. Связь со сверхновыми пока что ещё недоказана достаточно. Правда интерес учёных к ГВ уже потерян в последние годы. Пик был в конце 90-х / начале нулевых...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
И,наконец, этот рентген и ультрофиолет уничтожает озоновый слой  Земли почти полностью с такого расстояния .
Вот это сомнительно.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Рад, что Вы можете быть самокритичны - не каждому дано. :)

Есть данные расчетов - поверьте, а можете проверить - что SN c расстояния 10пк уничтожает половину озонового слоя. А я просто экстраполировал на расстояние 8,6с.л. и SN Ia.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Излишне смелое предположение.
Спорить тут бессмысленно, тут нужна математика.

Она давно применяется к двойным пульсарам и там важно вращение их по орбитам.

Расчитанные по ОТО потери на ГВ довольно точно укладываются в измеренные изменения периода их "годов".
Ничем другим пока это объяснить невозможно в числах.
Но считается все равно, что это опосредованное док-во ГВ.
Будут ловить ГВ на приемниках типа LISA, ... если денег дадут. :)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov

А мне кажется - Вам надо кое-что подучить.
Во-перых, есть данные о потоке рентгена сверхновых под 1040эрг/с  и более. (1)
Во-вторых, мы говорим о Сириусе на расстоянии 8,6 с.л.
Получается поток  рентгена на Землю - 10эрг/с.см2

Далее цитирую:
Общий поток РИ Солнца не превышает 10-6-10-7 от солнечной постоянной [1,38х106 эрг/(см2 с)] и на границе земной атмосферы приближенно равен 0,1 эрг/(см2 с). (2)

В итоге получаем рентген изл. от SN  в  100 более солнечного
И длится он десятки лет почти сначала.


Вы правы, я посеял 6-7 порядков от солнечной постоянной.
Однако, результат это не меняет.
Смотрите результаты измерений Ia в рентгене, их можно найти по ссылке, что я привел.
от солнца поток 1-0.1, от сверхновой 0.01 (для 10 пк), для 3 (пк) будет 0.1

Вы случаем не путаете Ia и Ib/c?

« Последнее редактирование: 15 Мая 2013 [14:13:51] от Maxim Barkov »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Во-перых, есть данные о потоке рентгена сверхновых под 1040эрг/с  и более. (1)
Во-вторых, мы говорим о Сириусе на расстоянии 8,6 с.л.
Получается поток  рентгена на Землю - 10эрг/с.см2

Далее цитирую:
Общий поток РИ Солнца не превышает 10-6-10-7 от солнечной постоянной [1,38х106 эрг/(см2 с)] и на границе земной атмосферы приближенно равен 0,1 эрг/(см2 с). (2)

В итоге получаем рентген изл. от SN  в  100 более солнечного
И длится он десятки лет почти сначала.
Признаю свою неправоту. На самом деле в случае SN Ia всё ещё хуже:
We find that even with normal supernova explosion energies of 10^51 erg, there exists CSM shell configurations that can liberate a large fraction of the explosion energy in X-rays, producing unabsorbed X-ray luminosities approaching 10^44 erg/s events lasting a few months, or even 10^45 erg/s flashes lasting days.
http://arxiv.org/abs/1303.6958

Не торопитесь
Не надо сравнивать теоретическую работу с наблюдениями.
Теоретики много фантазируют и часто выкручивают параметры за рамки разумных.