A A A A Автор Тема: Почему падают спутники?  (Прочитано 2459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИварАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ивар
Почему падают спутники?
« : 08 Мая 2013 [14:01:53] »
Хотелось бы узнать причину их падения с точки зрения небесной механики.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 626
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #1 : 08 Мая 2013 [14:06:02] »
В основном из-за трения об атмосферу. Пусть очень разряженную, но тем не менее существующую даже на высотах несколько сотен километров.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #2 : 08 Мая 2013 [14:08:08] »
С точки зрения небесной механике даже на высоте 1000 километров над Землёй есть следы разряжённой атмосферы. Спутники потихоньку тормозятся... их скорость уменьшается. И орбита вследствии уменьшения скорости понижается. На более низкой орбите спутних тормозится ещё сильнее и потом в конце-концов падает. Срок существования зависит от высоты орбиты. на низкой орбите быть может несколько лет. На более высокой-несколько десятков лет.  Ну а на совсем высокой (несколько тысяч (десятков тысяч) километров над поверхностью Земли срок существования измеряется уже тысячелетиями.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #3 : 08 Мая 2013 [14:13:01] »
Хотелось бы узнать причину их падения с точки зрения небесной механики.
Если спутники падают, значит это кому-нибудь нужно.

А если кроме шуток, то спутники не падают. Они входят в плотные слои атмосферы.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #4 : 08 Мая 2013 [14:18:19] »
Ну а на совсем высокой (несколько тысяч (десятков тысяч) километров над поверхностью Земли срок существования измеряется уже тысячелетиями.
Вот сейчас уже не вспомню...
Много лет назад попался какой-то отчет (кажется 4-го ЦНИИ, как водится в те поры - секретный) о засорении ОКП.
Запомнилась один момент. На ГСО КА может просуществовать около 400 тыс. лет. Пока его в прах не разобьет всякими метеорными   потоками.
Может кто в теме?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 626
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #5 : 08 Мая 2013 [14:19:32] »
Это еще зависит от массы и парусности спутника. :-[

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #6 : 08 Мая 2013 [14:22:53] »
Это еще зависит от массы и парусности спутника. :-[
Ну... В те поры все спутники на ГСО были примерно одной массы. В пределах 2-2,5 тонн. И парусность была примерно одинаковой. Площадь БС примерно с двухкомнатную хрущобу.

Или Вы не про мой пост?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #7 : 08 Мая 2013 [14:25:42] »
Там уже вакуум практически. Поэтому я так думаю начинает сказываться уже другие эффекты. Может давление света, может эффект Янковского. Может космическая пыль. Но чётко ясно, что уже на порядки всё ниже.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ИварАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ивар
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #8 : 08 Мая 2013 [14:40:11] »
Просто не понятно, по каким причинам некоторые спутники многие годы нормально летают, а некоторые на тех же орбитах падают намного быстрее? Вроде бы за такое большое время можно было бы как-то оптимизировать их аэродинамику.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #9 : 08 Мая 2013 [14:42:06] »
Скорость снижения зависит от отношения массы к парусности аппарата, а также от плотности атмосферы (то есть от высоты орбиты). Кроме того, во время активной работы спутника его орбиту обычно приподнимают корректирующими двигателями.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #10 : 08 Мая 2013 [14:43:44] »
Вот тут достаточно просто описан механизм торможения: http://www.sat.belastro.net/glava1/glava1.php#p5.3
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #11 : 08 Мая 2013 [14:45:44] »
Но чётко ясно, что уже на порядки всё ниже.
Ну как ясно-то? Хотя бы на пальцах объясните.
Просто жутко интересно. Понимаете, где-то там, на высоте 36 тыс метров от моей лысины летают железяки с моими отпечатками пальцев. Сколько они пролетают? Мое тщеславие страдает. 
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #12 : 08 Мая 2013 [14:53:19] »
Цитата
Сколько они пролетают? Мое тщеславие страдает. 

Значительно больше, чем продолжительность вашей жизни и жизни ваших пра-пра-правнуков. Уж во всяком случае. А когда скончаетесь, не всё-равно ли вам будет?  Какая разница.... 2000 лет или 400 000 лет. Если не оставите существенные отпечатки в культурно-социальном сегменте общества (что с годами только сложнее), то о вас и не вспомнят даже....

Цитата
Вроде бы за такое большое время можно было бы как-то оптимизировать их аэродинамику.

Нет оптимизации. Много что зависит от задач спутника и его внешний вид и конструкция. Поскольку единственный способ обеспечения энергией надолго-солнечные панели (летающий реактор с радиоактивными изотопами совсем небезопасно), то таки вся оптимизация натыкается на то, что "лопухи"-тормоза всё-равно будут. Или какие-нибудь антенны/приборы торчать.

Да и не нужно никому. Как раз за время существования (допустим лет 10) получают результат... и спутник уже не нужен. А на Земле уже готовы новые технологии, методики.... и т. п. Смысл держать устаревший спутник на орбите долго?

Ну и цели тоже. Некоторые запускаются чтобы буквально что-то попробовать или испытать. некоторые специально сводятся в заданном районе.   
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013 [15:01:50] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #13 : 08 Мая 2013 [14:59:43] »
Какая разница.... 2000 лет или 400 000 лет. Если не оставите существенные отпечатки в культурно-социальном сегменте общества
Не. С этим глухо.
Остается только надежда на отпечатки.
Вот еще бы с Восточного наследить, и тогда - все. Жизнь прожита не зря.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #14 : 08 Мая 2013 [15:01:47] »
Вроде бы за такое большое время можно было бы как-то оптимизировать их аэродинамику
Аэродинамику? У спутников? В каком смысле?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #15 : 08 Мая 2013 [15:10:15] »
Цитата
Вот еще бы с Восточного наследить, и тогда - все. Жизнь прожита не зря.

Вот если бы на Марсе наследили бы первым.... это был бы "номер"!  ;)  А так.... на космодроме пожалуй можно "наследить" подстроив неудачный пуск РН, чтобы упала на головы высокому руководству. Это проще, чем добиться какого-то "своего" результата.  Обществу всё-равно кто там гайки крутил, собирая спутник. Все почести всё-равно достанутся руководству. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #16 : 08 Мая 2013 [15:11:18] »
Аэродинамику? У спутников? В каком смысле?
Спутник же тормозит об атмосферу.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #17 : 08 Мая 2013 [15:13:32] »
Оптимальная аэродинамика - урановая сигара... Но спутник немножко не для этого делают, чтобы аэродинамику считать. А при выводе есть головной обтекатель.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #18 : 08 Мая 2013 [15:15:19] »
Оптимальная аэродинамика - урановая сигара...
Учитывали бы это авторы космической фантастики. А то что ни фильм, так куча настроек, пристроек, сараев и складов. Словно там метеорных потоков не случается.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Почему падают спутники?
« Ответ #19 : 08 Мая 2013 [15:32:03] »
Аэродинамику? У спутников? В каком смысле?
Спутник же тормозит об атмосферу.
Да и хорошо. Тормозит - значит горит.
А если бы не тормозил, а?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)