Телескоп какой максимальной апертуры имеет смысл покупать для красной зоны?

[leviathan]

А 200-ка раскроет ?

[Владимир ARS]

Для красной зоны ( а это планеты) надо покупать качество, а потом уже апертуру. 150-200мм достаточно.

А вообще не лениться и копить на авто/мобильный сетап в виде 2008 sw az4 или nexstar 8se

[serg2011]

Поможет ли фильтр, например, люмиконовский UHC, в плане дипская в красной зоне?

[leviathan]

Нет.

[Владимир ARS]

В красной и оранжевой зоне дипская нет

[serg2011]

Ух ты, как все беспросветно
А я все-таки попробую.

[Владимир ARS]

Да пробуйте, нам не жалко. Поражает иногда это упрямство у новичков.

[leviathan]

Упрямство - вещь хорошая. Пусть купит 16" и наблюдает в красной зоне. После всего одного успешного выезда в синюю или серую зону он сразу перестанет наблюдать дипы в городе.

[Алексей Юдин]

С разгрузкой на 27 точек.

Это как раз самый сильный стрём, особенно учитывая дешёвую китайскую механику! Почитайте соответствующую главу в Михельсоне (удивительно, что она ещё не прочитана или не понята!), вдумайтесь в причины популярности системы Ласселя в классическую эпоху на крупных инструментах.

[Леонид Руденко]

Телескоп какой максимальной апертуры имеет смысл покупать

для дипов - никакой, т.к. 400-ка в красной показала М13 тусклее чем 150-ка, но в синей зоне. А так любой максимальной, которую способны вывезти на нормальное небо. Если же судить по планетам, которые видны нормально из любой зоны, то нужны все апертуры 100-200-500 под различные условия наблюдений и атмосферы, а не какая-либо одна.

Но сомневаюсь, что 400мм так же рассыпало как 150мм эту М13. Тусклей! А в 400мм в красной зоне увеличение какое ставили, по сравнению с рефрактором в 150мм в синей?
 Зы. При равных условиях не будем надеюсь говорить у кого чего видно в такую разницу по дипам? На счет темноты споров нет, естественно что засветка портит, но разницу в апертурах не убивает, в любых условиях эта разница видна как ей положено!
 Если брать во внимание дипы, то гнать апертуру можно сколько душе вздумается, а вот по планеткам желательно остановится на 350мм, апертура выше, атмосферу будете ждать долго и упорно, легче будет дождаться попадание метеорита на Ваш сарай!

[ft]

Поражает иногда это упрямство у новичков.

Да ладно, тут все не так уж и плохо - я смотрел же дипы, и даже еще не знал, что красная зона, и нравилось. А упорство недавно мы видели на старлабе - я про ту, которую забанили

[serg2011]

А упорство недавно мы видели на старлабе - я про ту, которую забанили

Что-то интересное было? Можно адресок на ту темку?

[ft]

А упорство недавно мы видели на старлабе - я про ту, которую забанили

Что-то интересное было? Можно адресок на ту темку?

http://starlab.ru/showthread.php?t=7455&page=2036
Несколько страниц назад, если не удалены те посты

[Feanor]

Зона не ярко-красная, а как на картинке - бледно-красная. Скрин из Google Планета Земля.
Невооруженным глазом видны звезды 5 зв. величины, но на пределе - боковым зрением.
Подумалось, какая апертура будет оптимальной, а не напрасной тратой денег...

При такой засветке (зона после желтой в сторону "хуже" называется оранжевой) оптимально сочетать и дипскай и планеты на равных (спросите SAY). Следовательно, нужна хорошая экваториальная монтировка (не ниже HEQ5). В итоге, если не тратить слишком много денег на мега-монтировки, то автоматически вырисовывается 10", который потянет монтировка EQ6.   Думаю, с учетом опубликованных результатов тестов оптики новосибирских клевцовых (Тал...К) и китайских ШК, идеальным по соотношению цена/качество будет ньютон - при том же качестве "лямбда пополам" он в разы дешевле.  Но очень хорошо бы найти высококачественную оптику, иначе планеты будут более или менее ущербными.     

Если построить скоп из авторской оптики, я бы разузнал, какую максимальную апертуру при максимально легкой трубе может понести EQ6 и заказал бы соответствующую оптику, но в постройке такой концептуальной трубы надо приложить знания по телескопостроению, которые предварительно можно получить (книга Л.Л.Сикорука и наш форум) и умение пользоваться бытовым инструментом.

Предполагаю, такой апертурой будет 12".   Отличие от 10" небольшое и в основном - по дипскаю, а в вашем случае это только звездные скопления и планетарные туманности. По галактикам и диффузным туманностям в оранжевой зоне увеличение апертуры помогает не особо.

[leviathan]

а вот по планеткам желательно остановится на 350мм, апертура выше, атмосферу будете ждать долго и упорно, легче будет дождаться попадание метеорита на Ваш сарай!

Один из бородатых астрономических мифов что гуляют по интернету. Большую апертуру правильно готовить надо к наблюдениям, в отличие от гораздо менее капризных мелкоскопов, да увеличения при паршивом сиинге задирать не надо. В любом случае мелкая апертура НИКОГДА не покажет планеты лучше чем большая апертура, даже при нулевом Пиккеринге.

[Мистер Хомяк]

Но сомневаюсь, что 400мм так же рассыпало как 150мм эту М13. Тусклей! А в 400мм в красной зоне увеличение какое ставили, по сравнению с рефрактором в 150мм в синей?

где я про рефрактор-то говорил? 400мм ШК с UHTC, 150мм ньютон f/5. Про рассыпание ничего не понял, деталей видно было примерно одинаково.

В любом случае мелкая апертура НИКОГДА не покажет планеты лучше чем большая апертура, даже при нулевом Пиккеринге.

А в реальной жизни на практике часто видим другое. Вас бы к окуляру приставить 400мм ШК и моей 110-ки, и недавно 130мм ньютона и 72 мегреза. В обоих случаях едехи показывали лучше, несмотря на минимум 2 часа термостаба бОльших апертур.

[leviathan]

А в реальной жизни на практике часто видим другое. Вас бы к окуляру приставить 400мм ШК и моей 110-ки, и недавно 130мм ньютона и 72 мегреза. В обоих случаях едехи показывали лучше, несмотря на минимум 2 часа термостаба бОльших апертур.

Я так понимаю что отвечали мне, не смотря на то что квотировали другого. Меня никуда "приставлять" не надо, я и сам постоянно в разные телескопы наблюдаю, в том числе и в "едеху". Недотермостабилизированная большая апертура (я так понимаю что монстр 400мм ШК активного охлаждения не имеет ?) конечно же ничего хорошего не покажет. Что такое 2 часа для закрытой трубы 16" (!) ШК ? Её народ боковыми и задними вентиляторами минимум столько охлаждает. Крупную апертуру правильно охлаждать и точно юстироать надо, а не в ладошки хлопать и вздыхать когда горячее ведро даже сфокусироваться нормально не может.

Зато в 600мм Кассегрен я на Юпитере такие детали даже при паршивом сиинге видел, которые моему ШК даже при 10-бальном Пиккеринге и не снились ! Разрешение !

[Feanor]

Зато в 600мм Кассегрен я на Юпитере такие детали даже при паршивом сиинге видел, которые моему ШК даже при 10-бальном Пиккеринге и не снились ! Разрешение !

Значит,не такой уж паршивый был сиинг. Сиинг как раз и ограничивает разрешение, и при плохом сиинге апертура не поможет, добавление яркости разве что по Сатурну иногда сработает.

[leviathan]

Зато в 600мм Кассегрен я на Юпитере такие детали даже при паршивом сиинге видел, которые моему ШК даже при 10-бальном Пиккеринге и не снились ! Разрешение !

Значит,не такой уж паршивый был сиинг. Сиинг как раз и ограничивает разрешение, и при плохом сиинге апертура не поможет, добавление яркости разве что по Сатурну иногда сработает.

Нет, он всё-же был довольно паршивый. На форуме есть лучший видео ролик с той ночи.

Сиинг-то конечно ограничивает разрешение, но и мелкая апертура тогда не может показать (и не показывает) лучше.

[Мистер Хомяк]

Недотермостабилизированная большая апертура (я так понимаю что монстр 400мм ШК активного охлаждения не имеет ?) конечно же ничего хорошего не покажет. Что такое 2 часа для закрытой трубы 16" (!) ШК ? Её народ боковыми и задними вентиляторами минимум столько охлаждает. Крупную апертуру правильно охлаждать и точно юстироать надо, а не в ладошки хлопать и вздыхать когда горячее ведро даже сфокусироваться нормально не может.

вот и начинаются подобные отговорки. Это было к тому, что не стоит так категорично писать:

мелкая апертура НИКОГДА не покажет планеты лучше чем большая апертура, даже при нулевом Пиккеринге.

раз уж на практике получается другое.

Ну и про второе сравнение 130 ньютона и 72 едехи конечно же "забыли". Ведь они то отстоены были, но больше показывал 72.