Телескоп какой максимальной апертуры имеет смысл покупать для красной зоны?

[Feanor]

Ну и про второе сравнение 130 ньютона и 72 едехи конечно же "забыли". Ведь они то отстоены были, но больше показывал 72.

Ньютон, возможно, был в хлам кривой, а ЕДха удачная.

Конечно, меньшая правильно подготовленная апертура не покажет существенно больше даже при плохом сиинге.   И большая апертура не покажет больше. Ограничивает разрешение в данном случае сиинг, апертура нипричем.  Но зачем тратить очень большие средства на апертуру, если ее возможности почти никогда не реализуются? Вопрос философский, на любителя, на его бюджет и фанатизм. С дипскаем другая закономерность: большая апертура тупо увеличивает детализацию и проницание, не зависимо от сиинга, вплоть до 400мм. Выше в плане проницания по звездам начинает влиять сиинг. Галактики и туманности будут лучше с большей апертурой всегда, хоть сравнивая 70 и 100см  Но какой толк в проницании по этим объектам, если в оранжевой зоне ни спиральные рукава, ни волокна туманностей, как правило, просто-напросто не видны ни во что?

[Радист]

Ну и про второе сравнение 130 ньютона и 72 едехи конечно же "забыли". Ведь они то отстоены были, но больше показывал 72.

  Женя, жаль тебя под Темпами не было. Там был Ньютон 130х650мм (правда мой, не Рустама). И Мегрец 72 там тот же был. Сатурн в Ньютон смотрелся шикарно. Про Мегрец 72 никто не вспоминал. Еще был запасной Мегрец 90 (Димы Медведково). Его не ставили, штатива не было, да и незачем было.

[Мистер Хомяк]

Спасибо, Игорь, твои слова лучшее подтверждение, что ньютон нормальный, но в разных условиях разная апертура ведет себя неодинаково.

[leviathan]

вот и начинаются подобные отговорки. Это было к тому, что не стоит так категорично писать

А не стоит так категорично вырезать слова из контекста. Если помните, там перед этой фразой было: "Большую апертуру правильно готовить надо к наблюдениям, в отличие от гораздо менее капризных мелкоскопов, да увеличения при паршивом сиинге задирать не надо".

Ну и про второе сравнение 130 ньютона и 72 едехи конечно же "забыли". Ведь они то отстоены были, но больше показывал 72.

Значит ньютон попался паршивенький. Сами-то как считаете, как телескоп с двойной апертурой мог слить 72мм дудке (даже не АПО) ?

[Feanor]

Значит ньютон попался паршивенький. Сами-то как считаете, как телескоп с двойной апертурой мог слить 72мм дудке (даже не АПО) ?

Теоретически это возможно при определенном размере атмосферных линз. Наверное.

[Мистер Хомяк]

А не стоит так категорично вырезать слова из контекста. Если помните, там перед этой фразой было: "Большую апертуру правильно готовить надо к наблюдениям

Ага, а после написали:

В любом случае

Значит ньютон попался паршивенький. Сами-то как считаете, как телескоп с двойной апертурой мог слить 72мм дудке (даже не АПО) ?

выше прочтите. Я не считаю - я это вижу. И не только я.

[leviathan]

Значит ньютон попался паршивенький. Сами-то как считаете, как телескоп с двойной апертурой мог слить 72мм дудке (даже не АПО) ?

Теоретически это возможно при определенном размере атмосферных линз. Наверное.

Это как-раз таки миф. Почитайте тему "Рефрактор-Рефлектор", там это не раз объяснялось.

[leviathan]

выше прочтите.

Прочитал

  Женя, жаль тебя под Темпами не было. Там был Ньютон 130х650мм (правда мой, не Рустама). И Мегрец 72 там тот же был. Сатурн в Ньютон смотрелся шикарно. Про Мегрец 72 никто не вспоминал.

[Владимир ARS]

Господа, все бывает. Но видимо что-то было не то. Совсем не то.
Или с сиингом, или с юстировкой. И не будем забывать, что надо сравнивать инструменты с нормальной оптикой. Некоторые из 130 Ньютонов,что видел я, могут слить и 60мм с таким-то качеством оптики (вернее его отсутствием)

Я лично не могу представить иных условий, кроме ужасной оптики, ибо у меня был 70 ED с хорошей оптикой, в плохие ночи он спорил с моим 1149, который давал прекрасную точку, в хорошие - нервно курил в стороне на уровне искателя. А тут 130мм!

[Александр Анохин]

По статистике наблюдений с балкона в ТАЛ-75R считал свой "астроклимат" вполне приличным. Но после покупки ТАЛ-125-аполар статистика стала существенно хуже.
Неоднократно при наблюдении планет одновременно в оба инструмента замечал, что в ТАЛ-125-аполар изображение дрожит, а в ТАЛ-75R колебания воздуха почти незаметны. Увеличение ставил одинаковые. Наблюдал с балкона. Телескопы храню на неотапливаемом балконе, поэтому дело не в термостабилизации.

P.S. Физику данного явления объяснить не берусь, возможно дело в особенности балконных наблюдений.

[Мистер Хомяк]

leviathan, ну теперь все понятно. Что вам неугодно вы делаете вид, что этого не видите : в другой день Юпитер в 72 мегрез был виден лучше, чем в ту 130-ку.

Почитайте тему "Рефрактор-Рефлектор", там это не раз объяснялось.

делать выводы с этой темы все равно что судить о жизни, смотря "Дом-2". Здравые звенья там присуствуют, но все тонет в море неадеквата.

[Владимир ARS]

Я лично результаты не оспариваю, если они есть, были и условия... Я просто боюсь, что часто те ньютоны, которые сравнивают, на деле просто силуминувые трубы со стекляхами лямбда на 2 в лучшем случае (а большинство 130/650, что я видел, не лучше)...

[Мистер Хомяк]

Я лично не могу представить иных условий, кроме ужасной оптики, ибо у меня был 70 ED с хорошей оптикой, в плохие ночи он спорил с моим 1149, который давал прекрасную точку, в хорошие - нервно курил в стороне на уровне искателя. А тут 130мм!

Володь, тут товарищ пытается доказать, что при любой атмосфере всегда и везде будет больше показывать бОльшая апертура. Что не вяжется ни с твоими наблюдениями, ни с моими, ни с опытом Александра Анохина, ни с многими остальными товарищами.

Я лично результаты не оспариваю, если они есть, были и условия... Я просто боюсь, что часто те ньютоны, которые сравнивают, на деле просто силуминувые трубы со стекляхами лямбда на 2 в лучшем случае (а большинство 130/650, что я видел, не лучше)...

Игорь и ко подтвердили на Сатурне, что ньютон как минимум не ужасен, поэтому остаются только условия наблюдений. Хотя я тоже очень критично ко всем ширпотребным ньютонам отношусь.

[Владимир ARS]

Ну по моему мнению, бывают такие отвратительные ночи, когда 70мм рефрактор страдает на больших увеличениях. У меня, увы, не было (пока) средней от 150, но до 200мм апертуры, которую я мог бы проверять. Но предварительный вывод таков, до 114-150мм качественная апертура в отвратительные ночи немного берет свое, но от 200мм нет, что проверено мной, мылит ужасно.

[leviathan]

leviathan, ну теперь все понятно. Что вам неугодно вы делаете вид, что этого не видите : в другой день Юпитер в 72 мегрез был виден лучше, чем в ту 130-ку.

Почитайте тему "Рефрактор-Рефлектор", там это не раз объяснялось.

делать выводы с этой темы все равно что судить о жизни, смотря "Дом-2". Здравые звенья там присуствуют, но все тонет в море неадеквата.

Ничего я не делаю вид. Вы приводите свой тест, я привожу тест других, в том числе и свой. Пока что тут трое говорят вам что 130-ка могла слить 72мм только при плохой оптике, разъюстировке или недотермостабилизации. Вы опыту других не доверяте ?

Дом-2 не смотрю, но ту тему читать хоть иногда надо, там порой умные вещи пишут (не я).

[leviathan]

Игорь и ко подтвердили на Сатурне, что ньютон как минимум не ужасен, поэтому остаются только условия наблюдений.

Ошибаетесь, если конечно вы не подразумеваете термостабилизацию, юстировку и прочие вещи под "условиями наблюдений".

[leviathan]

По статистике наблюдений с балкона в ТАЛ-75R считал свой "астроклимат" вполне приличным. Но после покупки ТАЛ-125-аполар статистика стала существенно хуже.
Неоднократно при наблюдении планет одновременно в оба инструмента замечал, что в ТАЛ-125-аполар изображение дрожит, а в ТАЛ-75R колебания воздуха почти незаметны. Увеличение ставил одинаковые. Наблюдал с балкона. Телескопы храню на неотапливаемом балконе, поэтому дело не в термостабилизации.

P.S. Физику данного явления объяснить не берусь, возможно дело в особенности балконных наблюдений.

Попробуйте задиафрагмировать 125мм до 75мм. Так вы узнаете причину.

[Мистер Хомяк]

Пока что тут трое говорят вам что 130-ка могла слить 72мм только при плохой оптике, разъюстировке или недотермостабилизации. Вы опыту других не доверяте ?

тут уже и теоретические измышления пошли и отзывы реальных владельцев, и очевидцев среди которых я сам. Вы слушаете только тех, кто вам выгоден, а говорит тут вам уже не первый, что атмосфера очень многое определяет и может сыграть злую шутку с бОльшей апертурой.

[leviathan]

Я отлично понимаю что атмосфера играет ключевую роль. Но когда она играет злую шутку, под руки ей подворачиваются все телескопы, что большие, что малые.

[Александр Анохин]

Я отлично понимаю что атмосфера играет ключевую роль. Но когда она играет злую шутку, под руки ей подворачиваются все телескопы, что большие, что малые.

Вопрос в степени влияния атмосферы на телескопы разной аппертуры и систем.