Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Китайская космонавтика  (Прочитано 244834 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1900 : 06 Сен 2020 [09:28:58] »
Вот теперь поздравления китайским товарищам. :)
Молодцы!

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 157
  • Благодарностей: 285
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1901 : 06 Сен 2020 [13:05:24] »
Китайский многоразовый вернулся:
https://m.lenta.ru/news/2020/09/06/cosmos/
Не совсем понял, что же это за аппарат такой? Это какой-то таинственный китайский Шаттл, или просто многоразовая человековозка типа Драгона?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1902 : 06 Сен 2020 [13:28:36] »
Китайский X37, НЯП
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1903 : 06 Сен 2020 [14:19:36] »
Цитата
Китайский X37
По размерам это скорее X-40.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 157
  • Благодарностей: 285
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1904 : 06 Сен 2020 [16:44:07] »
Китайский X37, НЯП
По размерам это скорее X-40.
Спасибо, весьма интересно. Тот есть размеры ненамного меньше, чем у летающего американского Шаттла... Гугл подсказывает, что это Шэньлун, или его более свежая версия.
А каково практическое военное применение такого аппарата (про "мирный космос" китайцы, понятно, шутят...)? Инспектор, шпион, или возможно таки "бомбер"?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1905 : 06 Сен 2020 [17:42:40] »
Показать белым лаоваям, что "мы тоже можем" ;D

Всё прочее можно сделать намного проще и дешевле
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1906 : 06 Сен 2020 [17:57:36] »
Цитата
Показать белым лаоваям, что "мы тоже можем"
Да,прямая демонстративная угроза Мерикании.Это отражено в Annual Report to Congress 2020 который ежегодно готовит DoD.Но тут до конца не ясен сам профиль миссии,как пишут в камментах ,возможно это был не сам "шаттл",а обрезанная крылатая версия второй ступени CZ-2F  с возможностью повторного входа ,упрятанная под обтекатель и садившаяся именно парашютно.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1907 : 06 Сен 2020 [18:09:55] »
прямая демонстративная угроза Мерикании

Ну и правильно. Пусть теперь побаттхёртят :P
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 157
  • Благодарностей: 285
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1908 : 06 Сен 2020 [18:17:53] »
Показать белым лаоваям, что "мы тоже можем"  ;D
А самим-то лаоваям подобная вундервафля для каких практических надобностей? Или тупо генерировать жопаболь у вероятного противника "а мы во как могём"?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1909 : 06 Сен 2020 [18:20:17] »
Нечто вроде реликта с прошлых времён, когда такие вундервафли ещё имели какой-то смысл :-[

Вроде пилотируемой космонавтики ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн rep4

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rep4
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1910 : 06 Сен 2020 [18:23:00] »
Подобные аппараты могут быть подготовкой к полной замене людей в космосе. Летают автоматы намного дольше людей, которым постоянно нужен кислород и еда.

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 157
  • Благодарностей: 285
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1911 : 06 Сен 2020 [19:00:00] »
Подобные аппараты могут быть подготовкой к полной замене людей в космосе. Летают автоматы намного дольше людей, которым постоянно нужен кислород и еда.
Так это понятно. Непонятно с какой целью X37 болтается в космосе по стольку времени. И зачем китайцам эту штуку копировать (или имитировать).

Нечто вроде реликта с прошлых времён, когда такие вундервафли ещё имели какой-то смысл  :-[
Вот наверное да.
В эпоху древних спутников-шпиёнов, идея возвращать шаттлом их на землю для ремонта и заправки свежей плёнкой наверное имела очевидный смысл. О таком назначении даже в советских газетах ЕМНИП писали... Но сейчас же понятно, что куда выгодней топить старьё и пилить бабло на новых спутниках. И зачем тогда этот шаттл?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн rep4

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rep4
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1912 : 06 Сен 2020 [19:06:23] »
Непонятно с какой целью X37 болтается в космосе по стольку времени. И зачем китайцам эту штуку копировать

Так никто кажется особо и не скрывает, что это платформа для проверки материалов и технологий в условиях длительного космического полета. Раньше этим занималась пилотируемая космонавтика с орбитальными станциями, всякие работы в открытом космосе, сейчас постепенно отдают эту тематику роботам. А крылья приделали, чтобы многоразовый был, экономить на производстве, повторно использовать.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2020 [19:12:16] от rep4 »


Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 157
  • Благодарностей: 285
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1913 : 06 Сен 2020 [19:11:22] »
Так никто кажется особо и не скрывает, что это платформа для проверки материалов и технологий в условиях длительного космического полета.
А, ну это вполне рациональная цель.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1914 : 06 Сен 2020 [20:57:56] »
Так никто кажется особо и не скрывает, что это платформа для проверки материалов и технологий в условиях длительного космического полета.
Под это определение "платформа для проверки материалов и технологий" можно туда что угодно запхнуть. И никому неизвестно что, кроме стандартных фраз типа выше. Тоже самое касается и длительности полётов.

Оффлайн rep4

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rep4
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1915 : 06 Сен 2020 [21:11:18] »
Под это определение "платформа для проверки материалов и технологий" можно туда что угодно запхнуть.

Почитайте Википедию. В планирование экспериментов участвуют не только военные, но и гражданские организации. К примеру, NASA с семенами. На носитель суперсекретных ударных технологий этот проект никак не тянет. Те же яйца, только в профиль. Аналог пилотируемых орбитальных станций, только за меньшие деньги.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 313
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1916 : 06 Сен 2020 [21:11:31] »
Так никто кажется особо и не скрывает, что это платформа для проверки материалов и технологий в условиях длительного космического полета.
Все эти "материалы и технологии" можно запускать и возвращать без использования многоразового корабля.
Раньше этим занималась пилотируемая космонавтика с орбитальными станциями, всякие работы в открытом космосе, сейчас постепенно отдают эту тематику роботам.
Многоразовость ко всему этому каким боком?
А крылья приделали, чтобы многоразовый был, экономить на производстве, повторно использовать.
Уже многократно говорилось,что многоразовость отбивается если такой аппарат запускается очень часто,мы же наблюдаем  немногочисленные и продолжительные полеты.Кроме того о какой экономии идет речь,если дорогущий X-37B пускают на дорогущем "Атлас-5"?
Я вижу только одно преимущество крыла,-возможность посадки с минимальными перегрузками и деформациями ПН.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1917 : 06 Сен 2020 [21:29:14] »
На носитель суперсекретных ударных технологий этот проект никак не тянет.
Может и не тянет, а может и тянет. Дело-то как раз в том, что ПН - засекречена. "Семена" никто засекречивать не стал бы.
Аппараты Х37 и другие аналоги, включая этот китайский - явно двойного назначения.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1918 : 06 Сен 2020 [21:30:12] »
А каково практическое военное применение такого аппарата (про "мирный космос" китайцы, понятно, шутят...)? Инспектор, шпион, или возможно таки "бомбер"?
:) Это демонстратор в уменьшенном масштабе для отработки технологий и получения опыта - реальные космопланы будет больше и предназначены исключительно для мирных грузовых и пилотируемых миссий.

Ещё в 2017 году CASC опубликовала "дорожную карту" по развитию космической транспортной системы страны на 2017-2045 годы -
Цитата
2025 год: Суборбитальные космические полеты станут реальностью
Директор Комитета науки и техники Первого исследовательского института Китайской авиакосмической научно-технической корпорации Лу Юй сказал, что по внешнему виду суборбитальный транспортный аппарат похож на трансатмосферный самолет. «Он осуществляет суборбитальные полеты, затем возвращается на Землю». Это означает, что простые люди также могут безопасно «полететь в небо».
Кроме этого, в будущем значительно увеличится скорость запуска ракеты-носителя, а также усилятся способности, вместе с этим, будет осуществлена интеллектуализация первого яруса ракеты-носителя. Ракета-носитель окажет мощную поддержку для эксплуатации и технического обслуживания космической станции и строительства беспилотной станции по исследованию Луны.
...
2040 год: межпланетное путешествие космического шаттла с ядерной силовой установкой
https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_2211
С другого ресурса:
Цитата
Также план подразумевает развитие системы запусков коммерческих космических судов, использование которых будет возможным для всех стран мира, рассматривается проект создания "космических автобусов", "космических попуток", и "пассажирских перевозок премиум класса", которые будут сравнительно недорогими и надежными благодаря дальнейшей интеллектуализации и модернизации ракет-носителей. https://ria.ru/20171118/1509072499.html

Китай работает над дизайном космических летательных аппаратов с 1980-х годов - но основная работа началась в середине 2000-х, тогда же был озвучен трехэтапный план возрастающей сложности при работе над космопланами: (1) аппарат с вертикальным взлетом и горизонтальной посадкой, (2) двухступенчатый горизонтальный взлет с выходом на орбиту (3) космоплан SSTO с горизонтальным взлетом и посадкой:

https://china-aerospace.blog/2020/05/05/chinese-spaceplanes-a-historical-perspective/

Некоторые моменты из статьи от 2017 года в журнале Science and Technology Daily (гуглоперевод без редактирования):
- После того, как первый полет будет завершен примерно в 2020 году, он продолжит выполнение нескольких полетов, чтобы проверить возможности быстрого повторного запуска и повторного использования.
- предпочтительным решением является параллельное объединение первой и второй ступеней, при этом первая ступень «поддерживает» вторую ступень, а фюзеляж второй ступени оборудован отсеком для полезной нагрузки. После выполнения соответствующих задач первый и второй многоразовые транспортные средства вернутся на посадочную площадку и приземлятся на взлетно-посадочную полосу горизонтально, как самолет.
- Первоначальная цель - снизить стоимость перевозки единицы полезной нагрузки до одной пятой от нынешней, и, как ожидается, в будущем она упадет до одной десятой.
- Помимо снижения затрат на запуск, цикл запуска корабля также будет значительно сокращен - возможность летать один раз в день.
- Однако конечной целью многоразового космического корабля по-прежнему остается «летательный аппарат», который может взлетать и приземляться горизонтально, как самолет, и может выходить на орбиту за одну ступень. Для повышения эффективности полета в атмосфере необходимо использовать газотурбинный двигатель, прямоточный воздушно-реактивный двигатель и ракету для создания комбинированной мощности. Репортер Science and Technology Daily узнал, что соответствующие исследования были проведены в Китае. Однако Чэнь Хунбо сказал, что эта технология чрезвычайно сложна, и ожидается, что потребуется около 15 лет, чтобы сделать прорыв и получить возможности для инженерных приложений. Форма ракетной мощи сейчас относительно зрелая.
- Согласно сообщениям, ожидается, что Китай завершит исследования и разработку многоразовых транспортных средств и соответствующие летные испытания к 2030 году и, как ожидается, станет первой страной в мире, которая разработает полностью многоразовые транспортные средства.
- носитель в основном ориентирован на орбиты с высотой от 300 до 500 километров, что может удовлетворить потребности в "быстром, надежном и дешевом" космическом транспорте в будущем. Например, он может выполнять задачи по транспортировке персонала и материалов для космической станции Китая в будущем, а также может удовлетворять потребности в запусках военной и гражданской полезной нагрузки, а также может развивать гражданские отрасли, такие как космический туризм.
https://tech.sina.cn/2017-10-31/detail-ifynffnz3832032.d.html
(кликните для показа/скрытия)

Проекты китайских космопланов:


То что испытывалось китайцами в этом месяце относится к категории секретных - Shenlong/ Ao Tian 1


Но есть ещё и подобный проект космоплана от CASIC "Tengyun" -

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1919 : 06 Сен 2020 [21:40:51] »
Цитата
И никому неизвестно что, кроме стандартных фраз типа выше
В случае с X-37 -мы видим то что нам позволяют увидеть.Ведь не просто так у Пентагона есть требование к пусковым провайдерам:direct GSO.
Цитата
Однако конечной целью многоразового космического корабля по-прежнему остается «летательный аппарат», который может взлетать и приземляться горизонтально, как самолет, и может выходить на орбиту за одну ступень. Для повышения эффективности полета в атмосфере необходимо использовать газотурбинный двигатель, прямоточный воздушно-реактивный двигатель и ракету для создания комбинированной мощности
Это..Это очень,очень круто замешанный бред.Чтобы понять это не нужно обладать какими-то сверх-знаниями.Достаточно взять калькулятор и посчитать каким у/и должен обладать двигатель этой чудесной вундервафли.Локхид с VentureStar понял это еще 30 лет назад,до китайцев просто доходит туговато.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2020 [21:50:24] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)