Миссия по захвату астероида

[Грехов Михаил]

И потом, зачем бросаться громкими словами "вердикт", т.е окончательный приговор? Вполне серьёзные специалисты не считают разработку астероида пустой затеей:

Это просто пиар... Почитаешь бегло статью с основными тезисами и поймёшь, что люди (покрайней мере писавшие её) никакими специалистами не являются.

Бредятина:

А с 2016 года DSI намерена запускать 30-килограммовые аппараты DragonFly, рассчитанные на два–четыре года работы и способные принести на Землю до 70 килограммов образцов породы с астероидов, пролетающих рядом с Землей.

Также компания хочет материал, полученный с астероидов, прямо в космосе использовать для изготовления металлических элементов с помощью 3D принтера под названием MicroGravity Foundry, позволяющего с высокой точностью создавать детали из никеля в условиях невесомости.

Андерсон даже назвал стоимость создания такой заправки – около 1 млрд долларов.

поиск астероидов, богатых водой и минералами, среди 1,5 тысяч ближайших к Земле подобных объектов с помощью группы космических телескопов. Первый телескоп они хотят запустить в ближайшие два года. Над этим сейчас трудятся 50 инженеров,

И т.д....

Наверное, даже в общем случае произвольного камня воды всё-таки побольше. В частном же случае астероидов типа хондритов CI, состоящих главным образом из гидратированных силикатов (сходных с влажными глинами) воды содержится много (органики, кстати тоже). И она легко испаряется.

Гидратированный силикат-это не влажная глина. Это вода в связанном состоянии типа допустим медный купорос СuSO4*5H2O. Всё-равно воду надо выпаривать.

Имеем астероид - куб диаметром 10 метров (сферический конь в вакууме). Его масса примерно 3 тыс тонн. Как его притащить спутником общей массой в 1-2 тонны?  Как изменить орбиту? Ведь даже если всю массу спутника истратить на реактивный импульс, то такая махина вряд ли так быстро и кардинально поменяет траекторию. На сотые доли процента
Ни о каком контроле не может быть и речи. Ни о том, чтобы гарантировано  иметь в нужном месте траектории полёта к Марсу нужную заправку. А как корабль? Летит по траектории... потом кардинально тормозит (тратит дикое топливо), сближается, пристыковывается, заправляется.... и потом опять летит (разгоняясь в нужном направлении и растрачивая всё заправленное топливо) как ни в чём не бывало-бред! Траектория уже отлётная. И по пути топливо не тратится. Там всё движение по инерции. Только на лёгкую коррекцию траектории.

В общем видно полное незнание основ межпланетных полётов этими специалистами. Нет расчётов рентабельности... технических увязок проектов. одни голословные лозунги типа "Ура, да здравствует и круто "

[Крупин]

      Плотность подавляющего большинства астероидов на удивление планетологов оказалась очень малой, что говормт об их рыхлости, пористости и, наверное, о содержании льда в пустотах.

      Тянуть произвольный астероид к Земле, конечно, весьма затратно. Но есть астероиды, движущиеся практически по орбите Земли и на период около месяца становящиеся как бы её спутниками. В это время от них можно отколоть удобных размеров кусок и не слишком большим усилием превратить в настоящий спутник.

      Стоимость 1 млрд. - цена не одной заправки, а создания (многократной) заправочной станции. Такую станцию можно создать на Фобосе и его материал правращать в топливо и кислород.

       Церера, вероятно тоже для этого подойдёт. Она неплотная и вероятно покрыта льдом (скоро увидим). Если так, то затраты на воду невелики.

       Заправка, скажем на Церере позволит однажды запущенной космической миссии "до бесконечности" так сказать летать в астероидном поясе, собирая образцы грунта с десятков-сотен астероидов, вместо одного, на которое тратится много лет. Собрав образцы, миссия подлетает к Фобосу, передаёт образцы "почтовому" аппарату, который скопом доставляет образцы на Землю, а миссионер летит собирать следующие образцы. Так что после затратного строительства заправочных станций следует их окупаемость.

[Крупин]

      Материалы по теме:

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10006016/
http://www.membrana.ru/particle/17922

[vsevolodson]

     Удачное выполнение такой миссии станет решающим шагом к освоению Луны и планет. Даже если это простая каменюка, из него как минимум можно добыть кислород, что избавит от необходимости тащить его с Земли. Наверняка из него можно выжать и воду и вообще, сделать микроастероид опытным полигоном для разработки космических химических технологий производства, скажем, алюминия или железа.

10-м астероид будет весить примерно 1600 тонн. Допустим, для буксировки потребуется дельта-вэ в 5 км/с. Тогда необходимо будет придать кинетическую энергию 20 ТДж. Если это ракетный двигатель, то потребуется порядка 40 ТДж энергии топлива (почти 10 килотонн в тротиловом экв.). Где взять такие двигатели? Ведь даже энергетика ракеты Сатурн-V будет намного скромнее.

[Крупин]

     Для буксировки в открытом космосе достаточно двигателя малой тяги - потихоньку буде чапать, скажем лет десять.

[vsevolodson]

     Для буксировки в открытом космосе достаточно двигателя малой тяги - потихоньку буде чапать, скажем лет десять.

Вообще-то речь была о энергии, а не о тяге. Ну да ладно, допустим 40 ТДж на 10 лет. Это 127 кВт энергии на входе. Откуда брать будете? Из солнечных батарей?

[Крупин]

     Для буксировки в открытом космосе достаточно двигателя малой тяги - потихоньку буде чапать, скажем лет десять.

Вообще-то речь была о энергии, а не о тяге. Ну да ладно, допустим 40 ТДж на 10 лет. Это 127 кВт энергии на входе. Откуда брать будете? Из солнечных батарей?

http://hi-news.ru/technology/chtivo-uluchshennye-ionnye-dvigateli-otkroyut-dver-za-predely-solnechnoj-sistemy.html

[vsevolodson]

http://hi-news.ru/technology/chtivo-uluchshennye-ionnye-dvigateli-otkroyut-dver-za-predely-solnechnoj-sistemy.html

Не смешите.
1) Такой движок изотрётся за 10 лет множество раз.
2) Развивает недостаточно тяги для толкания астероида.

[vsevolodson]

Заправка, скажем на Церере позволит однажды запущенной космической миссии "до бесконечности" так сказать летать в астероидном поясе, собирая образцы грунта с десятков-сотен астероидов, вместо одного, на которое тратится много лет. Собрав образцы, миссия подлетает к Фобосу, передаёт образцы "почтовому" аппарату, который скопом доставляет образцы на Землю, а миссионер летит собирать следующие образцы. Так что после затратного строительства заправочных станций следует их окупаемость.

Как говорил Ганс - бредни планетоидны это.
В поясе астероидов, а уж тем более у Марса, с энергией проблем нет. Никаких заправок не надо. Нужно только рабочее тело - водород/метан/аммиак/вода.

[ViktorM]

1) Такой движок изотрётся за 10 лет множество раз.

Есть у вас какие-либо расчёты срока службы подтверждающие это нелепое утверждение? Или как обычно высосано из пальца?

2) Развивает недостаточно тяги для толкания астероида.

Ну и аналогичный вопрос к этому гениальному утверждению. Об астероидах какой массы и самое главное какой траектории идёт речь? С теоретической механикой хоть немного знакомы? Похоже что не очень.

[vsevolodson]

Необходимость обосновывать свои идеи по передвижению астероидов лежит не на мне, а на Крупине, так что вопросы ваши - мимо.

Думаю - где то я видел этого "ViktorM". Да это же один из адептов такого бреда, как то, что от радиации поверхность Земли защищает магнитное поле, а не атмосфера. Вспомнил. А я-то думал, чего он тут взъелся. До сих пор, оказывается, ущемлён.

[ViktorM]

Необходимость обосновывать свои идеи по передвижению астероидов лежит не на мне, а на Крупине, так что вопросы ваши - мимо.

Мои вопросы были не к Крупину, а к вашим безапелляционным утверждениям. Опровергающие утверждения - это тоже утверждения, которые необходимо доказывать. Были бы это не такие агрессивные утвеждения, а скажем вопросы Крупину вроде "А хватит ли тяги?" или "Какая должна быть траектория и какая максимальная масса астероида которого можно притащить таким образом?" - никаких проблем. А так вопросы в точку и уже вы должны предоставить доказательство тому, что такой тяги не хватит для буксировки астероидов даже имеющих оптимальную траекторию и небольшую массу. В идеале ваш расчёт должен так же включать оценку минимально необходимой тяги для этой задачи.

Ну а если сделать расчёт не судьба, то надо учиться выражать свои мысли менее агрессивно и безапелляционно, даже если вы считаете себя абсолютно правым.

[vsevolodson]

Были бы это не такие агрессивные утвеждения, а

Не хамил бы ты (особенно с учётом того, что в лужу уже сел однажды с темой про Марс), может быть тебе что-либо и ответили нормально.

[ViktorM]

Не хамил бы ты (особенно с учётом того, что в лужу уже сел однажды с темой про Марс)

Во первых, не помню чтобы я разрешал переходить на ты. Бредни про лужу даже комментировать не буду. Большое пожелание - не захламляйте больше тему своими школьными выходками и сообщениями. Хочется почитать и пообщаться с умными людьми, которые разбираются в теме.