A A A A Автор Тема: Омские чиновники запретили тротуарную астрономию.  (Прочитано 4892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Еще, в помощь - памятка организаторам от МВД. Красной нитью всюду проходит смысл - это все о политических мероприятиях. Филателистов астрономов это, я так понял, не касается.


Правда, есть еще одни возможные "вилы" - надо изучать всегда еще и местное законодательство. Это - всегда надстройка над федеральным. Отменить она основу не может, она лишь конкретизирует более общие положения федерального И может ввести дополнительные ограничения. В федеральном законе, к примеру, я пока не нашел ничего про "после 22 часов не собираться". Но это вполне может быть введено на местном уровне, увы... Вот, к примеру, что приготовили краснодарские власти - обсуждается здесь. Там у них, кстати, и дети после 22 не должны без родителей шастать - это они еще года три назад ввели, первые застрельщики у нас в стране были (сейчас подобное ограничение, пожалуй, уже почти везде - в Московской области точно что-то подобное есть).




Еще, в помощь организаторам культурно-спортивных и т.п. мероприятий - темку В Контакте, посвященную этому, нашел.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 [09:53:32] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Если широко толковать просто массовые мероприятия, так нужно и электрички отменять после 22 часов. Я подозреваю, что планетарий хотел согласовать мероприятие с детьми. И тут всё действительно не так просто. Пример из давней практики: школьники на ночных наблюдениях подрались. Один упал и лежит. Говорит: "Не могу встать". Хорошо, что это оказалась только демонстрация. А если бы нет? Так что праведный гнев по поводу произвола чиновников держится только до появления жареного петуха.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 856
  • Благодарностей: 646
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Правильно! Когда мероприятие проходит, организатор, находящийся непосредственно рядом с детьми, разумеется, отвечает за их поведение и безопасность, Собственно, как и на любом другом уроке в классе. Другое дело, что на воле школьники, особенно те, кто помладше, не чувствуют себя скованными узами школьной дисциплины (если таковая ещё есть в некоторых учебных заведениях), отсюда и возможные эксцессы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Я подозреваю, что планетарий хотел согласовать мероприятие с детьми. И тут всё действительно не так просто. Пример из давней практики: школьники на ночных наблюдениях подрались. Один упал и лежит. Говорит: "Не могу встать". Хорошо, что это оказалась только демонстрация. А если бы нет? Так что праведный гнев по поводу произвола чиновников держится только до появления жареного петуха.
Так-то оно так. Такова противоречивая человеческая природа (у большинства, во всяком случае) - ему хочется всего и сразу, и чтобы ничего за это небыло, при том все это для него должны сделать другие....  :laugh:

Пример:
Поставили у нас во дворе детскую площадку. Очень тяжело мы ее выбивали, с трудом ставили (при этом со всего дома , 65 квартир, 200 жителей - вышли лишь пять человек добровольцев в помощь мастерам из ЖЭК, которым это тоже особо не надо было...). Потратили весь день!! И? Начали ходить толпы мам с детьми, в том числе не нашего дома (в основном. Я как-то из интереса начал считать - до 100 человек в день посещают площадку, с нашего дома лишь человек 5-10). Ну это и хорошо - слава богу, как говорится - лучше пусть мамашки с детьми на лавочках (им и глаз, и слух радуется), чем алкашня с пивом. Но: вот спустя недели две одна бдительная мамашка заметила, что опоры не залиты бетоном (а просто укреплены штырями, вбитыми в тяжелую глинистую почву). И еще что-то - типа, какой-то болт где-то недокручен. Написала пару кляуз в городскую администрацию и еще куда-то. И? Площадку тут же огородили лентой - типа, нельзя пользоваться! Лишь еще через неделю (и это еще мало!) мужики из ЖЭКа таки бетон долили, где надо, отгородили. Снова ходят все мамашки со всех окрестностей.  :-* 


Вот - в этой маленькой истории весь менталитет нашего народа, со всеми его нюансами...  :-\ :-* >:D :laugh: :police: ^-^




И что? Вообще ничего не делать, что ли?...
« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 [10:19:55] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
И что? Вообще ничего не делать, что ли?...
Володь, помнишь детский мультик? "Делай добро и бросай его в воду." ©

Время ушло, глупости остались

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Саакянц... Хоть он сделал пару ляпов в астромультах, но - Мастер...  8)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
И что? Вообще ничего не делать, что ли?...

Ну почему же ничего не делать. Делать, что и делали. Только, может быть, в объявлениях про ДОД писать что-то типа "Дети до N лет допускаются только в сопровождении родителей или педагогов".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
И что? Вообще ничего не делать, что ли?...

Ну почему же ничего не делать. Делать, что и делали. Только, может быть, в объявлениях про ДОД писать что-то типа "Дети до N лет допускаются только в сопровождении родителей или педагогов".
Ну, ты же знаешь, Дмитрий - так оно и есть всегда, просто по факту - все под присмотром родителей или учителей:















Просто не всегда за всеми можно уследить:

[size=78%][/size]







Но, с другой стороны - дети должны же иметь право хоть на какую-то самостоятельность...  :angel: Все не заформализуешь, а если и заформализуешь, то вырастут инфантильные растения...
По мне, пусть уж лучше закаляются:


« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 [13:09:16] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
И что? Вообще ничего не делать, что ли?...

Ну почему же ничего не делать. Делать, что и делали. Только, может быть, в объявлениях про ДОД писать что-то типа "Дети до N лет допускаются только в сопровождении родителей или педагогов".
Так это же соглашательство. Потом еще что-то придумают и гайки закрутят. А вот если бы собраться и устроить митинг (в рамках закона) в поддержку Тротуарной астрономии и Планетария, то это уже совсем другое дело. Там к тому же и антислоганы уже почти, с подачи чиновников, готовы, по типу "смотрите звезды днем".

Пусть власти предоставляют на такое мероприятие дежурного полицейского, к тому же если дети все с родителями, то вообще непонятно в чем вообще претензии властей.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Да нормально всё. Зимой с 18 до 22 - унаблюдаешься до полного просветления сознания, особенно за Уралом...  8)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Так это же соглашательство.

Соглашательство с чем?

вообще непонятно в чем вообще претензии властей.

Может быть, имеет смысл сначала разобраться, а уж потом на митинг? Кстати, если выйти на этот митинг с лозунгом "Смотрите звёзды днём", какой процент населения оценит сарказм?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
С чем? С запретительствами властей.

Про звезды денем. Думаю, что большинство. Т.к. всем известно, что днем звезды не видны. Да и СМИ этот посыл чиновников озвучивало на ТВ.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
С чем? С запретительствами властей.

Может быть, запретительство и нужно запретить, но всё-таки хотелось бы сначала выяснить, что именно произошло.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
С чем? С запретительствами властей.

Может быть, запретительство и нужно запретить, но всё-таки хотелось бы сначала выяснить, что именно произошло.
Ну если ничего не произошло, то зачем эта тема и возмущения. Аж в СМИ пролезло это http://www.omsk.aif.ru/society/article/34617 и даже на ТВ.

Сюжет на ТВ http://kaban.tv/archive/ren/2013-04-09/625953 См. 14:40
« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 [14:54:58] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да нормально всё. Зимой с 18 до 22 - унаблюдаешься до полного просветления сознания, особенно за Уралом...  8)
Вот все дожидался трезвой оценки. Просто у нас много любителй раздувать скандал на пустом месте.
Вряд ли найдется родитель, отпускающий девочек из дома ночью без взвода автоматчиков.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вот все дожидался трезвой оценки. Просто у нас много любителй раздувать скандал на пустом месте.
Вряд ли найдется родитель, отпускающий девочек из дома ночью без взвода автоматчиков.
Если девочка и тем паче мальчик 16-17 лет не может выйти вечером из дому без охраны взвода автоматчиков, то такому городу и такой стране астрономия как бы уже ни к чему. 8)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Важное и интересное дополнение прислали мне на е-мэйл. Не раскрывая имени - это один из помогающих организовывать Пущинскую зимнюю школу (ЗПШ, это для детей-школьников на неделю, отдельный огромный спич, но здесь это офф-топ), так что он с проблемой знаком не понаслышке. Письма нужные для сопровождения ЗПШ он, правда, не сам составляет, но регулярно именно он их носит в местную администрацию для оформления этих мероприятий на местном уровне власти.
Он же помогает нам в организации ДОД ПРАО.
И вот что он прислал, я решил процитировать полностью (масса ссылок на законы и т.д.):


=============================================================================



Регистрироваться на форуме не очень хочется, но пара фраз на поднятые темы
есть.


Натолкнулся на фразу пользователя Vitaly - "Там к тому же и антислоганы уже
почти, с подачи чиновников, готовы, по типу "смотрите звезды днем"."
- это к Радиоастрономам :) В радиодиапазоне что днем, что ночью - все равно
что-то есть, но смотреть не очень удобно и не так эффектно с первого
взгляда, как в оптические телескопы.
А вот другая фраза пользователя Дмитрия Вибе "Может быть, имеет смысл
сначала разобраться, а уж потом на митинг?" все же более уместна для
поднятой темы.


Теперь конкретно по теме. Обсуждаемый в теме закон - это "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях (В редакции
федеральных законов от 08.12.2010 г. N 344-ФЗ;от 07.02.2011 г. N 4-ФЗ; от
08.12.2011 г. N 424-ФЗ;от 08.06.2012 г. N 65-ФЗ)"
Что касается публичного мероприятия, то таковыми являются все массовые
собрания граждан, у которых есть цель высказывания мнения или выдвижения
требований. По всей видимости, подавать заявку придется в любом случае и для
Тротуарной астрономии, и для Дня открытых дверей, поскольку и у того и у
другого есть цель "Высказать мнение". Но есть в законе интересная статья:


"Статья 9. Время проведения публичного мероприятия
     Публичное  мероприятие  не  может  начинаться  ранее 7 часов и
заканчиваться   позднее   22   часов,   за   исключением  публичных
мероприятий,   посвященных   памятным   датам   России,   публичных
мероприятий   культурного   содержания  текущего  дня  по  местному времени.
(В редакции Федерального закона от 08.06.2012 г. N 65-ФЗ)"


Внимательно ее прочитав, понимаем, что предыдущий ДОД на ПРАО был посвещен
памятной дате России (Дню космонавтики), а вместе с "Тротуарнаой
астрономией" оба они является ни чем иным, как мероприятием культурного
содержания. Как следствие, получаем исключение временных ограничений.
Собственно, то же самое исключение действовало и на предпринятый редакцией
АИФ в Омске массовый поход в кино, только в статье на это не обратили
внимания. Основная проблема была в том, что отлично отражает цитата из
статьи: "Из бесед становится ясно: в ЦАО никто не знает, что со мной
делать." Нам же придется где-то с помощью знакомых, где-то ногами выхаживать
документ на проведение мероприятия. После регистрации 1-2 таких мероприятий
все будет понятно и пойдет хоть и со скрипом, но относительно гладко.
Главное, знать куда стучаться.




Что касается детей, то это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ
РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Федеральных законов от 20.07.2000 N
103-ФЗ,от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 21.12.2004 N 170-ФЗ,от 26.06.2007 N
118-ФЗ, от 30.06.2007 N 120-ФЗ,от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 28.04.2009 N
71-ФЗ,от 03.06.2009 N 118-ФЗ, от 17.12.2009 N 326-ФЗ,от 21.07.2011 N 252-ФЗ,
от 03.12.2011 N 377-ФЗ,от 03.12.2011 N 378-ФЗ)


Однозначно определены возраст для ребенка и ночное время:
Статья 1. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
ребенок - лицо до достижения им возраста 18 лет (совершеннолетия);
.....
ночное время - время с 22 до 6 часов местного времени.(абзац введен
Федеральным законом от 28.04.2009 N 71-ФЗ)


Закон достаточно расплывчат и содержит много интересных дополнений в статье
14, отсылающих к местному законодательству, которое имеет право
самостоятельно устанавливать временные интервалы ночного времени а также
немного снижать возраст для подростков с учетом местных обычаев. Там же в 14
статье расписаны обязанности для конкретных лиц и органов власти: кто что
должен обеспечивать и кто что может устанавливать.
Например, для Московской области более подробным документом является Закон
Московской области от 04.12.2009 N 148/2009-ОЗ О мерах по предупреждению
причинения вреда здоровью и развитию несовершеннолетних в Московской
области. Хотя, при более подробном рассмотрении отличие от ФЗ здесь
минимальны, но даются некоторые понятия, которые в ФЗ найти не удалось.


Так в законе МО мы видим:
лица, заменяющие родителей, - законные представители несовершеннолетнего,
совершеннолетние родственники или иные лица, сопровождающие
несовершеннолетнего по поручению его родителей (законных представителей);
лица, осуществляющие мероприятия с участием несовершеннолетних, - лица,
осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране
здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию несовершеннолетних,
содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и подобные
мероприятия с участием несовершеннолетних;
места, в которых нахождение несовершеннолетних не допускается, - места,
нахождение в которых может причинить вред здоровью несовершеннолетних, их
физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному
развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается
нахождение несовершеннолетних без сопровождения родителей (лиц, их
заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием
несовершеннолетних, определяемые в соответствии с настоящим Законом.


Т.е. ответственность за упавшего с дерева и повредившегося ребенка сначала
возлагается на представителей несовершеннолетнего (бабушка, учительница,
просто сопровождающая соседка) если ребенка привели не сами родители, опять
же, если ребенка не придавило, допустим, упавшим телескопом, тогда эта
ответственность на организаторах мероприятия. (По фотографиям: там где дети
были на кадре одни, за кадром оставались их "законные представители
несовершеннолетнего" - учителя, родители, родственники).


Для Омска, Питера и любого другого субъекта необходимо искать свои законы.
Наверняка в них обнаружится много интересного. Но опять же: ни ФЗ, ни
местный закон не может запретить или разрешить то, что разрешено или
запрещено Конституцией. В  свою очередь местный закон не может противоречить
Федеральному закону, если в федеральном законе не предусмотрены полномочия
по регулированию каких-то норм для субъектов. Таких разногласий в законах
много, к сожалению, с ними нужно учиться бороться. В нашем случае пока что
разночтений в законах, к счатью, нет.


Что касается фразы Дмитрия Вибе: "Если широко толковать просто массовые
мероприятия, так нужно и электрички отменять после 22 часов.", то порядок в
поездах обеспечивает соответствующее силовое подразделение. Кроме того,
"мероприятие" согласовано заранее и не совсем попадает под действие закона,
т.к. "Целью   публичного   мероприятия  является  свободное  выражение  и
формирование  мнений,  а  также  выдвижение требований по различным вопросам
политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам
внешней политики;". Как мы знаем, передвижение отдельных граждан с помощью
общественного транспорта было вызвано совсем иными целями, как следствие
компании-перевозчики не попадают под действие этого закона, если только они
не осуществляют услуги по предварительному договору с организаторами
массовых мероприятий. А вот предложение Vitaliy "собраться и устроить митинг
(в рамках закона) в поддержку Тротуарной астрономии и Планетария," - то тут
однозначно придется регистрировать мероприятие, и куда проще доказать
нерегламентированность по времени и оформить саму Тротуарную астрономию, чем
мероприятия в ее поддержку. Тут бы как раз кого-нибудь из заинтересованных
юристов найти. Наверняка ведь есть сочуствующие адвокаты, прокуроры, просто
юристы среди любителей астрономии. Ну или родственники с такой профессией у
любителей есть. Вот их бы и привлечь на доброе дело.


P.S. Все же, большинство наших проблем от незнания законов нашей необъятной
родины, а оставшееся меньшинство - от "необязательности их исполнения".


[size=78%]=============================================================================[/size]


[size=78%]Устно он добавил, что - организовывать подобные оформительские письма надо за 2-3 недели до мероприятия.[/size]
« Последнее редактирование: 16 Апр 2013 [18:36:59] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Получается, что нужно разрешение, что бы устроить Тротуарную астрономию, т.е. публично выйти на улицу и показывать всем желающим бесплатно небесные объекты в телескоп.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Получается, что нужно разрешение, что бы устроить Тротуарную астрономию, т.е. публично выйти на улицу и показывать всем желающим бесплатно небесные объекты в телескоп.
Де-факто - да. Все еще зависит от позиции местных чиновников. Если они не особо въедливы, они не будут обращать на вас особо внимания (кому вы нужны со своей астрономией  ;)  ). Но! Если у вас что-то случится, связанное с организационной частью - то в этом случае организаторы могут "получить по полной", поскольку ничего не согласовывали и т.п. Так я понял комментарии товарища. Но он же сам и добавил - что, "вообще-то тут нужна консультация грамотного юриста".
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Если широко толковать просто массовые мероприятия, так нужно и электрички отменять после 22 часов. ...
У нас в крае уже несколько лет лицам до 18 лет не положено находиться вне дома после 22-00 без родителей. Однозначно, могли накрыть мероприятие и вызвать родителей, чтобы разобрали детей. Могли и оштрафовать, как меня за сыночка.
Это не связано с направленностью мероприятия.
С уважением. Олег