A A A A Автор Тема: Компенсационная схема Вайнео  (Прочитано 6244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #40 : 14 Апр 2015 [10:03:30] »
А-а, всё правильно, затупил я! Свет идёт от глаза через отверстие в большой эталонной сфере к исследуемому зеркалу, отразившись от него идёт к большой эталонной сфере, потом к маленькой эталонной сфере и дальше в обратном порядке к глазу.
Но тогда к точности эталонной сферы с отверстием предъявляются ещё более высокие требования, т.к. свет отражается от неё дважды. А вот от маленькой сферы всего один раз, а диаметр её должен быть как можно меньше, чтобы предельно снизить ЦЭ.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [10:09:42] от INPan »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #41 : 14 Апр 2015 [10:34:34] »
Здравствуйте.
Есть зеркала сферы 76мм и 114мм, марка стекла неизвестна, априори дешевое. Толщина 10-14мм. Покрытие алюминий с защитой. Реально ли просверлить центральное отверстие 20мм? Поймаю эффект Тваймана и форму поведет?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 330
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #42 : 14 Апр 2015 [10:46:48] »
форму поведет?
Скорее всего да.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #43 : 14 Апр 2015 [10:58:43] »
Скорее всего да.

Тогда буду делать по Максутову, с диагональным зеркалом. То есть, готовый Ньютон осветить пинхолом через сферу. Точно выставить расстояния не получится, это и не нужно.
Компенсационной схемой качественно изучаю веер полос Ронки, шероховатость краев полос, снимаю фокограмму. Недо_компенсированная СА зеркала и\или установки не скроет астигматизм, шероховатость, кольцевые зональные ошибки.

Интерферометром Баса количественно оцениваю фигуру и отступы от идеала.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 946
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #44 : 14 Апр 2015 [17:21:24] »
Вот ещё один метод нуль-тестирования асферических зеркал предложенный Томом Вайнео.
Это - не строгий 0-тест, а еще одна вариация на тему контроля асферики с применением компенсаторов, в данном случае, сферы: при "плоской" теневой картине на АП будут остаточные зональные ошибки, и их необходимо оценить, а самому методу - указать пределы применимости по качеству - в этом смысле, здесь полная аналогия со схемой Максутова, разница лишь в благозвучном импортном имени.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #45 : 14 Апр 2015 [17:45:48] »
Вот ещё один метод нуль-тестирования асферических зеркал предложенный Томом Вайнео.
Это - не строгий 0-тест, а еще одна вариация на тему контроля асферики с применением компенсаторов, в данном случае, сферы: при "плоской" теневой картине на АП будут остаточные зональные ошибки, и их необходимо оценить, а самому методу - указать пределы применимости по качеству - в этом смысле, здесь полная аналогия со схемой Максутова, разница лишь в благозвучном импортном имени.

Насколько велики могут быть незамеченные зональные ошибки ? 
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [20:45:37] от viktoridze »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #46 : 14 Апр 2015 [20:54:47] »
Примеры приведены в ответах 22 и 23 (значения SA). 0.02 мм - предел визуальной чувствительности чтения теневой картины (во всяком случае у меня).
 А на счёт предельной SA (Вайнео), думаю, она не должна превышать значений , которые расчитываются по формуле в книге Сикорука ,речь об ошибке измерения продольной аберрации зон при испытаниях из центра кривизны. Может ошибаюсь ровно в 2 раза (из-за разницы: 0-тест и центр кривизны).
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [21:08:16] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #47 : 14 Апр 2015 [22:56:48] »
Примеры приведены в ответах 22 и 23 (значения SA). 0.02 мм - предел визуальной чувствительности чтения теневой картины (во всяком случае у меня).
 А на счёт предельной SA (Вайнео), думаю, она не должна превышать значений , которые расчитываются по формуле в книге Сикорука ,речь об ошибке измерения продольной аберрации зон при испытаниях из центра кривизны. Может ошибаюсь ровно в 2 раза (из-за разницы: 0-тест и центр кривизны).
Это что значит ,зоналки на теневой с амплитудой 0.02мм.    ???
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [23:22:59] от viktoridze »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #48 : 15 Апр 2015 [02:03:08] »
Примеры приведены в ответах 22 и 23 (значения SA). 0.02 мм - предел визуальной чувствительности чтения теневой картины (во всяком случае у меня).
 А на счёт предельной SA (Вайнео), думаю, она не должна превышать значений , которые расчитываются по формуле в книге Сикорука ,речь об ошибке измерения продольной аберрации зон при испытаниях из центра кривизны. Может ошибаюсь ровно в 2 раза (из-за разницы: 0-тест и центр кривизны).
Это что значит ,зоналки на теневой с амплитудой 0.02мм.    ???
Я вот тоже этот момент не понял. 0,02мм это ж целый Эверест!

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #49 : 15 Апр 2015 [10:01:22] »
 Я к чему. Как уже отметил  ekvi, метод Вайнео работает не идеально. Берём эталонную контролируемую параболу, в этом случае по идее должны видеть (по Вайнео) не плоский рельеф, а будет остаточная продольная сферическая аберрация (колонка SA). А мы же добиваемся плоского рельефа (так проще) при контроле исследуемого зеркала, т.е. уходим от требуемой формы параболы, создавая  искусственно SA зеркала.
 А о 0.02 мм имел в виду именно продольную SA, когда глаз ещё на пределе различает теневую. Склоняюсь к тому, что и при расчёте   системы по Вайнео, значения в колонке SA д.б. не более или хотя бы близки к пределу чувствительности глаза (индивидуально). для коротких парабол, для длиннофокусных требования менее жёсткие.
  Поправьте, если что, тема интересная.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2015 [10:11:27] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #50 : 15 Апр 2015 [11:35:51] »
Влад...,амплитуду какой величины в теневой глаз способен различить? Насколько ничтожна эта цифира ?  В вайнео чувствительность как из центра кривизны ? или по более будет ?    Отвечай Влад  ;)
« Последнее редактирование: 15 Апр 2015 [11:41:48] от viktoridze »

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #51 : 15 Апр 2015 [12:39:21] »
По видимому имеется в виду точность измерения положения фокуса зоны, т.е. продольной аберрации сферы. Ошибки поверхности (отклонения от плоского рельефа) должны быть видны (при надлежащей ширине щели) порядка долей лямбды.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #52 : 15 Апр 2015 [13:09:13] »
Я вот тоже этот момент не понял. 0,02мм это ж целый Эверест!
Может быть, речь идёт о точности позиционирования ножа Фуко? Тогда - похоже.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #53 : 15 Апр 2015 [14:40:59] »
Я вот тоже этот момент не понял. 0,02мм это ж целый Эверест!
Может быть, речь идёт о точности позиционирования ножа Фуко? Тогда - похоже.
  Именно. Про ловлю блох  0.02 мм при теневых испытаниях, не важно в автоколлимации или компенсационном методе.
Извиняюсь, что сразу не отвечаю, все в разъездах, готовлюсь к поездке к матушке в Марий Эл.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #54 : 06 Мая 2018 [23:22:04] »
http://oviraptor2.no-ip.org/atm/index.html  -  ссылка после нескольких лет стала доступной.

Здесь пример работы с 300-мм параболоидом, фокус. расстояние 1341 мм, 1:4,47.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #55 : 19 Мар 2025 [19:12:05] »
http://oviraptor2.no-ip.org/atm/index.html  -  ссылка после нескольких лет стала доступной.

Здесь пример работы с 300-мм параболоидом, фокус. расстояние 1341 мм, 1:4,47.
К сожалению ссылки на программы не доступны(
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 912
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #56 : 05 Мая 2025 [16:52:02] »
Я правильно понял что OPD в программе это ошибка волнового фронта в длинах волн?
Если OPD 0.25, то точность зеркала лямбда/8?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #57 : 05 Мая 2025 [20:49:55] »
Метод Вайнео.
Кстати, клевещут, что нужно искать на Гитхабе, вроде бы туда перенесли. И там что-то обновили.
Но это старая версия.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 946
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от ekvi
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #58 : 06 Мая 2025 [07:21:38] »
Метод Вайнео.
Кстати, клевещут, что нужно искать на Гитхабе, вроде бы туда перенесли. И там что-то обновили.
Но это старая версия.
Пётр Михайлович!
А есть исходники программы? Хочется в эту программу добавить для наглядности рисунок.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 200
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #59 : 06 Мая 2025 [08:42:34] »
Владимир Ильич!

Могу добавить без исходников  :)

Да и, пожалуй, по моему, уже давно добавил - буду посмотреть в архиве.

А софтина эта - она не так проста, как может показаться на первый взгляд.
---------------------------------------
Поискал... нашёл, только бы вот обозначения поменять. Да и не помню уже как делал...  ;D То ли это просто картинка-заготовка, или в экзешик засадил  ??? Или только собирался... когда русификацию делал.
---------------------------------------
А исходников нет. Отдавал спецам на дизассемблирование - говорят можно, есть методика. Но машинного времени уйдёт уйма, да и подготовительный этап... и не взялись.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [09:10:50] от Fidel »