A A A A Автор Тема: Компенсационная схема Вайнео  (Прочитано 6243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #20 : 31 Мая 2013 [13:07:49] »
Всем Привет!
Можно ли применить для этого метода сферу с относительным отверстием 1:5 диаметром 200мм , сначала хотел сделать не большой скопик , а потом "а ну его" хочу  больше  , больше , больше :) .
Самодельный Доб 8"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #21 : 31 Мая 2013 [13:26:16] »
Зависит от диаметра и фокусного контролируемого зеркала. Напишите Игорю (InPan) по поводу метода Вайнео в личку. При контроле Максутовским компенсационным-тоже сгодится, у меня Rсф=2106 мм (Ф=150 мм),т.е. близкое по радиусу кривизны, с помощью него есть возможность контролировать зеркала с F=600 mm (D=200мм) и более длиннофокусные диаметром  400 и более.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #22 : 31 Мая 2013 [13:38:01] »
Сейчас посчитал по Вайнео. При ГЗ 400/1625 (1:4.06) диаметр  вашего зеркала (впритирку) позволяет проводить контроль этим методом (см. вкладку), при большем фокусном четырёхсотки диаметра компенсатора уже с запасом.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2013 [15:53:25] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #23 : 31 Мая 2013 [23:41:00] »
Так я и решил применить её для этого метода лишь полагаясь на эту программку, прикинув какую заготовку я бы смог купить и что я смогу из них соорудить и проконтролировать, не зная , а можно использовать сферу с большим отверстием ведь по учебнику (Сикоруку) сферу можно использовать лишь с определённым относительным отверстием для 200мм это 1:8,89.
Самодельный Доб 8"

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #24 : 01 Июн 2013 [11:47:08] »
Так я и решил применить её для этого метода лишь полагаясь на эту программку, прикинув какую заготовку я бы смог купить и что я смогу из них соорудить и проконтролировать, не зная , а можно использовать сферу с большим отверстием ведь по учебнику (Сикоруку) сферу можно использовать лишь с определённым относительным отверстием для 200мм это 1:8,89.
важно не относительное отверстие,а точность изготовления.чем относительное больше -тем ошибки меньше.  эта же сфера в максутовском методе контроля позволит исследовать зеркала гораздо большего диаметра.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #25 : 11 Апр 2015 [22:26:22] »
Можно ли в ВАЙНЕО использовать двойной ход лучей  ?  Чтоб величину ошибки удвоить  ;)
« Последнее редактирование: 12 Апр 2015 [11:23:22] от viktoridze »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #26 : 12 Апр 2015 [11:28:35] »
Можно ли в ВАЙНЕО использовать двойной ход лучей  ?  Чтоб величину ошибки удвоить  ;)
Нет, нельзя. Двойной ход возможен только в той системе, где имеет место плоско-параллельный фронт. В схеме Вайнео такого нет.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #27 : 12 Апр 2015 [11:32:46] »
Можно ли в ВАЙНЕО использовать двойной ход лучей  ?  Чтоб величину ошибки удвоить  ;)
Нет, нельзя. Двойной ход возможен только в той системе, где имеет место плоско-параллельный фронт. В схеме Вайнео такого нет.
Спасибо ,хотел иновировать нуль-тест   ::)

« Последнее редактирование: 12 Апр 2015 [12:27:48] от I.A.R. »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #28 : 12 Апр 2015 [11:38:13] »
Можно ли в ВАЙНЕО использовать двойной ход лучей  ?  Чтоб величину ошибки удвоить  ;)
Можно конечно. Автоколлимационную схему устроить с любой короткой сферой- выпуклой или вогнутой. Только зачем это надо, если нет цели интерферометрировать. И так чувствительность высокая - числовая апертура  уменьшается. А вообще, Вы же знаете, где спрашивать )))
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #29 : 12 Апр 2015 [14:23:52] »
Можно ли в ВАЙНЕО использовать двойной ход лучей  ?  Чтоб величину ошибки удвоить  ;)
Можно конечно. Автоколлимационную схему устроить с любой короткой сферой- выпуклой или вогнутой. ...
А как это, интересно? Как можно организовать двойное отражение от исследуемого зеркала не добавляя каких-то дополнительных компонентов?

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #30 : 13 Апр 2015 [09:13:49] »
 
Цитата
Автоколлимационную схему устроить с любой короткой сферой- выпуклой или вогнутой
Дополнительная сфера короткого радиуса ставится перед фокусом(выпуклая) или после(вогнутая), расстояние до фокуса равно ее радиусу.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #31 : 13 Апр 2015 [09:41:26] »
Хорошо бы увидеть чертёжик.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #32 : 13 Апр 2015 [10:18:21] »
С выпуклой сферой -см.рис. Центр ее совпадает с точкой мнимого фокуса F, глаз и теневик - справа.
С вогнутой сферой все аналогично, только она располагается левее т. F
Существует вообще-то множество вариаций схемы с разными рабочими отрезками и радиусами, но все придется проверять в Земаксе на чувствительность к изменению отрезков.
На практике не проверяли - с появлением 500мм ситалловой плоскости надобность в этих экспериментах отпала.

Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #33 : 13 Апр 2015 [10:31:23] »
Теперь ясно. Проблема для ЛЮБИТЕЛЯ изготовление маленькой дополнительной эталонной сферы. И как уже вы сказали, проще работать по классике.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #34 : 13 Апр 2015 [11:27:51] »
Да , будем по классике работать.Большое спасибо за подробнейший ответ.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #35 : 13 Апр 2015 [20:55:57] »
С выпуклой сферой -см.рис. Центр ее совпадает с точкой мнимого фокуса F, глаз и теневик - справа.
С вогнутой сферой все аналогично, только она располагается левее т. F
Существует вообще-то множество вариаций схемы с разными рабочими отрезками и радиусами, но все придется проверять в Земаксе на чувствительность к изменению отрезков.
На практике не проверяли - с появлением 500мм ситалловой плоскости надобность в этих экспериментах отпала.
Интересно. Не понятно только, каким образом источник света будет освещать эталонную сферу с отверстием, когда на пути стоИт маленькая сфера? Или источник света с ножом во втором фокусе располагается, возле глаза?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 293
  • Благодарностей: 167
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #36 : 13 Апр 2015 [21:59:44] »
Игорь, всё зависит от радиуса кривизны эталонной сферы и испытуемого зеркала (впрочем и сам знаешь). Если схему расчитать для одного определённого испытуемого зеркала, то проблемы нет. Другое дело, одно эталонное сф. зеркало для испытаний ГЗеркал с большим разбросом светосилы. Здесь уже ЦЭ доп. сф. зеркалом будет варьироваться и такой вариант (ИМХО) не целесообразен.
  ПС. Для своего 300 мм сф. зеркала уже расчитал радиус кривизны, являющийся "универсальным" практически для всех крупногабаритных зеркал со светосилой от 1/3.2 и менее.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #37 : 14 Апр 2015 [07:24:04] »
С выпуклой сферой -см.рис. Центр ее совпадает с точкой мнимого фокуса F, глаз и теневик - справа.
С вогнутой сферой все аналогично, только она располагается левее т. F
Существует вообще-то множество вариаций схемы с разными рабочими отрезками и радиусами, но все придется проверять в Земаксе на чувствительность к изменению отрезков.
На практике не проверяли - с появлением 500мм ситалловой плоскости надобность в этих экспериментах отпала.
Интересно. Не понятно только, каким образом источник света будет освещать эталонную сферу с отверстием, когда на пути стоИт маленькая сфера? Или источник света с ножом во втором фокусе располагается, возле глаза?
Да, источник с ножом справа.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #38 : 14 Апр 2015 [09:54:56] »
С выпуклой сферой -см.рис. Центр ее совпадает с точкой мнимого фокуса F, глаз и теневик - справа.
С вогнутой сферой все аналогично, только она располагается левее т. F
Существует вообще-то множество вариаций схемы с разными рабочими отрезками и радиусами, но все придется проверять в Земаксе на чувствительность к изменению отрезков.
На практике не проверяли - с появлением 500мм ситалловой плоскости надобность в этих экспериментах отпала.
И всё-таки хочу понять где на Вашей модифицированной схеме будет источник света?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Компенсационная схема Вайнео
« Ответ #39 : 14 Апр 2015 [09:57:19] »
Да, источник с ножом справа.
Где справа? Он должен быть в центре кривизны маленького зеркальца. Но тогда свет будет заэкранирован. А возле глаза его тоже не разместишь.