Решение о создании сверхтяжелой ракеты в России ...

[Александр Хороших]

Сравни размеры

Сравнил. И?

[wandarer]

Ракета-носитель «Ангара»: все ближе к звездам: http://topwar.ru/29065-raketa-nositel-anagara-vse-blizhe-k-zvezdam.html .

[Andrey_Samoilov]

8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Проект по созданию сверхтяжелой ракеты на данном этапе в план федеральной космической программы не внесен, сообщил заместитель руководителя Роскосмоса Денис Лысков. "Чтобы реально говорить о полете на Луну, нам понадобится носитель сверхтяжелого класса грузоподъемностью около 80 тонн. Сейчас этот проект находится в стадии проработки, в ближайшее время мы подготовим необходимые документы для предоставления их в правительство, - сказал он. - На данном этапе проект по созданию новой сверхтяжелой ракеты не занесен в план".
Лысков уточнил, что "у нас есть проекты, и мы планируем установить "Ангару" на космодроме Восточный". "А также в рамках этого космодрома будет разработан носитель для нового транспортного пилотируемого корабля весом уже 14 тонн для низкой орбиты и 20 тонн - для высокой. В Роскосмосе сейчас открывается ряд программ под создание новой транспортной пилотируемой системы", - отметил он.
http://itar-tass.com/nauka/1106198

[Майоров Виктор]

14 тонн для низкой орбиты и 20 тонн - для высокой.

Что-то я не понял: чем выше орбита, тем больше полезная нагрузка или речь идет о разных носителях?

[Владимир Николаевич]

Ма-мо... :oКто доживет напишите какая она.

Угу! Мылом чертежи и фотки пошлем.....

[Andrey_Samoilov]

Что-то я не понял: чем выше орбита, тем больше полезная нагрузка или речь идет о разных носителях?

Одна модификация косм. корабля будет общим весом 14 тонн, а другая - 20 тонн.  Разные ли для них будут использоваться ракеты - не уточняется.

[gals]

Что-то я не понял: чем выше орбита, тем больше полезная нагрузка или речь идет о разных носителях?

  Эти слова относятся к космическому кораблю: 14 т. - для полетов на околоземной орбите, 20 т. - к Луне.

[Andrey_Samoilov]

24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральной космической программе (ФКП) на 2015-2025 годы будет предусмотрено проектирование сверхтяжелой ракеты-носителя с грузоподъемностью 70-80 тонн, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.

"ФКП еще не утверждена. Идет ее формирование. В ближайшее время мы ее обнародуем. Работы по сверхтяжелой ракете-носителе в ФКП включены", - сказал он.

По словам Остапенко, разработка сверхтяжелой ракеты-носителя будет вестись в два этапа. "На первом этапе будет создана ракета-носитель с грузоподъемностью 70-80 тонн. Она закроет все перспективные задачи на ближайшие 20-25 лет", - сказал глава Роскосмоса.
По его словам, при создании этой ракеты мы используем задел, созданный по программе "Энергия". "Это будет несколько другая ракета-носитель", - заметил он.
На втором этапе будет создана ракета-носитель грузоподъемностью 120-190 тонн.
http://www.interfax.ru/russia/373642

[gals]

  Сомневаюсь...

[Andrey_Samoilov]

Сомневаюсь...

Если вынести за скобки вопрос финансирования, то какие трудности стоят перед конструкторами?  Отсутствие материалов нового поколения (композиты и т.д.)?

[Грехов Михаил]

Всё есть. И композиты и материалы. То, что в момент создания РН "Н-1" и "Энергии" и не снилось. 3 дурака на плющихе.

1 дурак - чиновники, которые что-то обещают, а как до дела доходит, то увы и ах...проект прекращается на этапе разработки.
2 дурак - крупное и мелкое начальство, которое существует и поставлено на должности попу лизать этим чиновникам и за это получать денюжку и не способно сказать своё "веское слово" да это им не особо и надо. Быть у кормушки хотят все.
3 дурак - обычные рядовые работники, которые позволяют себя накалывать годами баснями, боясь уйти массово с предприятия ибо мало кому нужны. И находятся при этом в весьма хреновых условиях....   

[gals]

  4. отсутствие  рядовых работников, которые могли бы что-то сделать: старые повымирали, а новых - нет.
  5. засилье бюрократии, когда на 1 работника куча экономистов, планировщиков, нормировщиков, секретчиков, ответственных за качество и пр., и пр. И все хотят хорошо кушать.
  5а. следствие: у 1 работающего куча времени уходит на согласование со всеми вышеуказанными и сборы подписей.
 6. а во главе - "эффективные менеджеры", которые понимают толк в добыче денег любым способом, но не понима.т ничего в проектировании ракет и кораблей.

[bob]

чиновники, которые что-то обещают, а как до дела доходит, то увы и ах...проект прекращается на этапе разработки.

Точнее - чиновники, которые хотят покушать денег на эскизное проектирование бессмыслицы вместо реальных задач. Вот тут
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.msg2837332.html#msg2837332
, по моему - исчерпывающе на тему всех этих планов. Амбициозное выбрасывание денег в космическую пустоту планируется на фоне недостатка мощностей спутниковой группировки для нужд обороны и экономики. Луна это дурацкий бзик. У человечества нет никакого "космического будущего" иначе как на страницах бульварных журналов советской поры. А вот парирование и сдерживание реальных угроз большой войны, как торговой холодной, так и вполне себе горячей, - отстаёт. Может получиться как с Дворцом Советов. Строили-строили, очухались - разобрали и переплавили на линкоры, но и те в конечном счёте оказались ни к чему, да и времени на их постройку не хватило.
Сейчас нужно двигаться по двум направлениям: довести спутниковую группировку до ума, не брезгуя иностранными деньгами, пока их по инерции ещё дают, и одновременно проработать альтернативные наземные варианты на случай её возможной потери (это в наиболее жёстком развитии событий). Поскольку "нельзя класть все яйца в одну корзину".
Хотя, возможно, что они там и сознательно дурку гонят. В смысле, вся эта "новая лунная афера" - это что-то вроде операции информационного прикрытия. В смысле: прикинуться ветошью и не отсвечивать, занимаясь своими делами.

[leomix]

а для каких целей сейчас делают РД-191? не для сверхтяжелой Ангары?

[anovikov]

Мне так кажется что все эти проблемы при вливании достаточного количества денег (а деньги-то есть) вполне решаемы. Если в самом деле взяться что-то делать - можно набрать экспатов, их пылится без дела на Западе сейчас выше крыши в отрасли. Часть наиболее крутых собрал SpaceX, но далеко не всех, и они больше смотрят на молодёжь.

Но мне так кажется что цели реально сделать - нет.

[anovikov]

Между тем, следующая ракета Маска - с 9 двигателями на 1 ступени (как на F-9) и 661000 фунтов тяги в вакууме на каждом. Метановых, с Isp 363 с в вакууме (очевидно касается наземной версии - с вакуумным соплом и керосиновый имел бы такой Isp, это учитывая что это full-flow двигатель-то!). То есть взлётный вес около 2000 тонн, при таком Isp для двухступенчатого носителя - около 100 тонн на низкой орбите. Heavy версия - для пилотируемых полётов на Марс.

Покрутив схемы пилотирумых полётов на Луну, прихожу к тому что Маск не будет заморачиваться с отдельным посадочным модулем - mass penalty возвращаемого аппарата учитывая новую теплозащиту очень мала, то есть посадочный модуль будет весить ненамного легче возвращаемого при том же внутреннем объёме. То есть оптимальна direct ascent миссия - во времена Apollo она выходила в 1.7 раз тяжелее, а сейчас разницы практически не будет. Всё ТЗП Драгона весит 40 кг и рассчитано на возвращение с Марса, износ ТЗП летавших экземпляров при возвращении с низкой орбиты - около 1%.