Решение о создании сверхтяжелой ракеты в России ...

[Грехов Михаил]

И эта то самая личность после назначения генеральным ОКБ-1 (РКК "Энергия") издала приказ об уничтожение всех заделов по Н-1 (оснастки, МИКов на Байконуре, изделий, конструкторской документации и всего-всего). Остались только общие сведения и 2 стартовых площадки, которые затем переделали УКСС для "Бурана"

[Маска]

И эта то самая личность после назначения генеральным ОКБ-1 (РКК "Энергия") издала приказ об уничтожение всех заделов по Н-1

Да,именно таков и был этот человек.Но он и создал нечто, не правда ли?Не побоявшись взять всю ответственность на себя.
Кто из нынешних (э,как их назвать то?) менагеров, хоть что то улучшил?Болтуны.Вот кто то может воспринимать всерьез то ,что они говорят о "создании сверхтяжелой ракеты в России"? 

[anovikov]

>Н-1 порезали, а НК-33 сейчас называется РД-180, и если не ошибаюсь на них летают стецовые Atlas!!!

Ни малейшей связи между этими двигателями нет. РД-180 это модификация РД-170 (половинка его), РД-170 создавался с нуля с 1976 уже после закрытия лунной программы, абсолютно другой двигатель по устройству. И я считаю, что тот и другой были ошибками. Косвенно это подтверждается тем что РД-170 до сих пор не достиг приличной надежности, и был и остается дорогим. Нужно было, начиная со старта лунной программы в 1963, делать простой двигатель газогенераторного цикла, не замахиваясь на рекордный УИ. Его можно было бы склепать года за 2, он мог быть простым как полено (особенно если не искать огромных размеров как F-1, а ограничиться 150-200 тоннами тяги), и работать надежно с первого запуска. И летать по двухпусковой схеме, отжигая каждый двигатель на стенде перед установкой на ракету, и обойтись 24 двигателями на первой ступени Н-1 как было в первоначальном проекте, не выжимая все из нее до капли, иметь тонн 55-60 нагрузки на НОО и хватит.

[gals]

Но он и создал нечто, не правда ли?Не побоявшись взять всю ответственность на себя.

   Ответственность-то взял, а время нужное упустил - его "Энергия" оказалась не нужна. Да, он хотел, чтобы наши космонавты летали на Луну, для этого она и была создана. Но дорого яичко ко Христову дню - он этого не понял тогда, время упущено было...
А до момента, когда залетала бы Н-1 оставалось так немного... В результате - 80-е - годы застоя в советской космонавтике, по крайней мере пилотируемой, которое могло бы быть потрачено с бОльшей пользой: созданы были бы тяжелые межпланетные станции, да и ДОСы совсем другой вид имели бы.

[anovikov]

>В результате - 80-е - годы застоя в советской космонавтике, по крайней мере пилотируемой, которое могло бы быть потрачено с бОльшей пользой: созданы были бы тяжелые межпланетные станции, да и ДОСы совсем другой вид имели бы.

В результате были созданы нормальные СЖО, которые сделали возможным долговременное функционирование станций с минимумом грузопотока и собственной массы. Это - буквально единственное, чем российская космонавтика до сих пор может гордиться, где до сих пор не утратила лидирующие позиции. Недостаток ресурсов заставляет использовать их оптимально. Имейся Н-1 - советские ДОС-ы не ушли бы дальше уровня "Скайлаба", потому что зачем?

А в то что Н-1 могла стать в ее конечном варианте (8Л) надежным и регулярно эксплуатируемым изделием - я не верю. И СССР к тому времени (1979-1980 г), когда ее можно было (учитывая что денег было на 2 пуска в год и не более) отладить - был уже "не торт", большой истории у нее быть не могло. Повторение "Аполлонов" примерно в том же объеме с высадками скажем в 1980-1983 гг - было возможно, но бессмысленно, а ни на что большее у СССР просто не оставалось времени.

[gals]

А в то что Н-1 могла стать в ее конечном варианте (8Л) надежным и регулярно эксплуатируемым изделием - я не верю.

 Верить или не верить - это право любого человека. Извините, но ваши суждения не отличаются компетентностью. Когда отлаживали семерку, картина тоже оптимизма не внушала, равно как и "Протон".

долговременное функционирование станций с минимумом грузопотока и собственной массы.

  С очень небольшим, увы, научным выходом. Если бы надежность функционирования научной аппаратуры на наших ДОСах была сравнима с тем, что было на "Скайлэбе" - это был бы большой шаг вперед. А для этого надо было наращивать массу приборов (дублирование, троирование), увы. но в электронике мы отставали.

[Александр Хороших]

Нужно было, начиная со старта лунной программы в 1963, делать простой двигатель газогенераторного цикла, не замахиваясь на рекордный УИ.

Что за газогенераторный цикл? Не изобретайте терминологии там, где она устоялась Я верно понял, что вы имели двигатель открытой схемы?

[Ray Krafty]

Похожесть, штука субъективная! Вот что конфликтовали они (СП и Глушко) по взрослому,-исторический факт!!! И именно Глушко похоронил Н-1.

[Александр Хороших]

И именно Глушко похоронил Н-1.

Да ну?! Похоронить он, может, и похоронил. Но в гроб не он её загнал.

[MJ-12]

А кто движки отказался делать?

[Александр Хороших]

А кто движки отказался делать?

Он не отказывался, наоборот, начал широкую программу НИР и ОКР по таким двигателям. На выходе получился РД-253. Отказался он делать двигатель на топливной паре ЖК+РГ-1 по той причине, что в керосиновом ЖРД с такими параметрами в КС могли возникнуть высокочастотные колебания.

[gals]

Но в гроб не он её загнал.

  Как раз и загнал: по его указаниям была уничтожена технологическая оснастка в Самаре и документация.

[Александр Хороших]

  Как раз и загнал: по его указаниям была уничтожена технологическая оснастка в Самаре и документация.

Вот я и говорю: похоронил Н-1 Глушко, но не он был её убийцей. Из воспоминаний Чертока следует, что решение закрыть программу Н-1 было принято Политбюро. А какую роль в этом решении сыграл Глушко - не ясно.

[MJ-12]

Он не отказывался, наоборот, начал широкую программу НИР и ОКР по таким двигателям. На выходе получился РД-253. Отказался он делать двигатель на топливной паре ЖК+РГ-1 по той причине, что в керосиновом ЖРД с такими параметрами в КС могли возникнуть высокочастотные колебания.

Вы представляете себе если бы Королев согласился на гептил для Н-1? Вся эта дура падает на стартовый стол, и...
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины. Это к вопросу о колебаниях.

[библиограф]

 Гептил+амил для первой ступени, жидкий фтор+жидкий аммиак для верхней, ха-ха!
Для "Протона" фторный двигатель был доведен до стендовых испытаний...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%C4-301
Ещё про Н-1:
http://www.nnre.ru/istorija/rakety_i_lyudi_lunnaja_gonka/p22.php
В.П. Глушко упоминает топливо циклин для первой ступени:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/682731

[EvilShurik]

Валентин Глушко рвался за "рекордами", исходил из "технической" оптимизации изделия, "положив болт" на такие не менее важные в долгосрочной перспективе характеристики, как простота и дешевизна эксплуатации, зрелищность самого космического проекта и спортивный момент.

Уверен, будь у Валентина "демоний Сократа", который нашептал бы конструктору на ушко ну хотя бы кич "В Том Гробу Твоя Ракета" и показал во сне судьбу "Бурана", валяющегося в развалившемся МИК-е, задумался бы и может быть, довёл бы до "ума" Н-1. Не потерял бы время. До середины 80х "лунный реванш" "для поднятия штанов" в СССР ещё имел смысл. Можно было, несмотря на отсутствие приоритета сделать эти экспедиции лучше и зрелищнее. Открыть лунную воду на полюсах Луны, найти полезные ископаемые, показать в открытом эфире "цирк" советского лунного "ГОК"-а.

Вообще, в СССР как-то не хотели понимать простую истину - пилотируемая космонавтика может обеспечить себе "тепличные" условия развития в дальней перспективе, если она ПРИМЕТ и СМИРИТЬСЯ с той нехитрой истиной, что она стоит в том же ряду общественных институтов что и балаган-цирк и стадион-арена. Поскольку не приносит прямой прибыли, окромя как раз "артистической"!

Строго говоря, с советской, да и с американской тоже, космонавтиками произошло то, что хорошо изображено на карикатуре "Есть ли жизнь на Марксе?". Когда эти отрасли стали "кормушками" и "членоносцами" для амбициозных товарищей.

Тогда как "отче наш" ГК нужно было помнить, что их лавочка - прежде всего балаган, живёт и развивается по законам балагана, это аксиома для пилотируемой космонавтики тогда и на текущий момент!

[gals]

А какую роль в этом решении сыграл Глушко - не ясно.

 Как раз и принял на себя роль могильщика - никто не брался закрыть проект, который близок был к удачному завершению. Я имею в виду только ракету, а не нашу лунную программу.

[Dem]

Ни малейшей связи между этими двигателями нет. РД-180 это модификация РД-170 (половинка его), РД-170 создавался с нуля с 1976 уже после закрытия лунной программы, абсолютно другой двигатель по устройству.

А почему он тогда как брат-близнец похож? Для тогго материалы и уничтожали, чтобы за свои выдать можно было.

Да ну?! Похоронить он, может, и похоронил. Но в гроб не он её загнал.

а кто диверсии устраивал, спихивая Мишина с поста?

[Александр Хороших]

А почему он тогда как брат-близнец похож? Для тогго материалы и уничтожали, чтобы за свои выдать можно было.

Ну, просветите нас, чем так 11Д520 похож на 11Д111.

а кто диверсии устраивал, спихивая Мишина с поста?

Ну, просветите нас по поводу диверсий.

[Dem]

Ну, просветите нас, чем так 11Д520 похож на 11Д111.

Сравни размеры

Ну, просветите нас по поводу диверсий.

Статистику аварий смотрим. И их причины.
А сказать умышленно или неумышленно клапан не тем концом вкрутили - только вкрутивший его так может.