Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Некоторые вопросы по гидированию.  (Прочитано 42369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 420
  • Благодарностей: 1070
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #580 : 19 Апр 2014 [09:12:35] »
RMS маловат - это куда?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #581 : 19 Апр 2014 [09:17:13] »
При RMS ниже 40 калибровка не проходит. При 60 цепляет нормально.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #582 : 19 Апр 2014 [11:31:42] »
Влад, ты RMS (среднеквадратичное отклонение) с SNR(отношение сигнал/шум) не путаешь?
На второй вкладке все по дефолту.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #583 : 19 Апр 2014 [11:36:11] »
Спасибо за скрин, Олег.
По части RMS и SNR - о чём я говорил раньше, не держатся у меня инглиш-термины.  :) Имел ввиду именно сотношение сигнал/шум.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 037
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #584 : 20 Апр 2014 [09:09:51] »
Вчера погода была. ;)
Заодно скрины сделал...

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 037
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #585 : 20 Апр 2014 [09:16:29] »
хм...
сравнил с настройками Manual setting Олега...
по Х сильно разнятся, однако...

Неужто от балансировки такая разница?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #586 : 20 Апр 2014 [09:26:02] »
   Кирилл, спасибо. Заодно вопрос по фокусам. Олег, Кирилл, какие фокусы у ваших гидов? Когда я снимал на объектив, загонял Cal.Time по обеим осям под сотню.

   Вчера при мутном небе возился с поиском звезды для гида. Что-то вновь упускаю. Иная звезда при SNR в районе 60 нормально калибруется. А вот сделал скрин довольно яркой, так она вообще никак. То есть,  SNR - не основной критерий?
   И заодно скрин графика при хорошей калибровке. Фокус с учётом корректора - 1667мм.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 2 558
  • Благодарностей: 194
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #587 : 20 Апр 2014 [11:27:51] »
  to Якут:
 SNR не основной критерий. Сейчас тоже экспериментирую с гидированием в Максиме. Вчера сделал кадр гидом и посмотрел - есть звёзды c SNR 19, а есть 60, 80, 120. Но за первую попавшуюся звезду зацепился вблизи центра кадра и калибровка успешно прошла с первого раза, ровная буква L. Правда у меня и камера QHY-5 - шумит сильно.
P.S. А RMS вблизи каких значений? те что на скрине? У меня такие цифры на лоджии всегда, турбулит всё от стен, график то и дело скачет.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #588 : 20 Апр 2014 [11:40:13] »
Так, что такое SNR, малость начинаю понимать. Что есть RMS?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 012
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #589 : 20 Апр 2014 [11:53:43] »
Позвольте маленькую рекомендацию. Я вижу у вас на профиле звезды плоский участок вверху. Это неправильно, это говорит о том, что на изображении гидирующей звезды у вас есть пиксели в насыщении. Поскольку максим считает среднее взвешенное профиля звезды, определяя таким образов ее центр, пиксели в насыщении загрубляют эту оценку.
Профиль звезды должен быть острым, без плоской вершины.

И еще, кстати. В установившемся режиме гидирования у вас есть ненулевая ошибка как по X, так и по Y. Это означает неправильную калибровку гида.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 2 558
  • Благодарностей: 194
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #590 : 20 Апр 2014 [11:57:29] »
Что есть RMS?
Как я понимаю, RMS - root mean square, среднеквадратичная ошибка всего что влияет на процесс гидирования - ветер, турбуленция, неточность механики, провисания.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #591 : 20 Апр 2014 [11:58:52] »
Цитата
сравнил с настройками Manual setting Олега...
по Х сильно разнятся, однако...
Это нормально, эти параметры зависят от фокуса гида и угла поворота камеры относительно осей монти.
Цитата
То есть,  SNR - не основной критерий?
Ни на одном скрине не видел параметров 2ой камеры, именно там можно оценить SNR и максимальный пиксель. Звезда не должна быть горелой и на 3D графике ее макушка не должна быть обрезана сверху, так же низкий SNR не даст качественного гидирования.
RMS - это индикатор и качества атмосферы и ведения самой монти, те параметры которые на скрине очень плохие. Это говорит либо о слабой звезде (плохой атмосфере) либо о каких то проблемах с монти (например не выставлен баланс).  По своим наблюдениям хорошие кадры получаются при RMS < 0.200, при значениях выше 0.300 явно кривые звезды. Так же стоит обратить внимание на разницу RMS между осями и настройками (агрессивностью, устранением беклеша etc) стараться добиться минимального разброса между осями.

ps у    Alexandr_V RMS очень хороший по моим меркам.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #592 : 20 Апр 2014 [12:07:02] »
Спасибо всем за советы. Попробую не забыть к ночи.  :)
Ненулевая ошибка по осям при гидировании уже меньше, была в районе 2.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 012
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #593 : 20 Апр 2014 [12:10:13] »
ps у    Alexandr_V RMS очень хороший по моим меркам.
По моим тоже  :-X . Типовая ошибка у меня больше, и составляет обычно 0.12..0.14 пикселя гидирующей камеры.

Спасибо всем за советы. Попробую не забыть к ночи.  :)
Ненулевая ошибка по осям при гидировании уже меньше, была в районе 2.
Ненулевая ошибка не страшно. Можно снимать и с такой. Просто межкадровая подвижка будет немного не понятно как отрабатываться.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #594 : 20 Апр 2014 [12:15:40] »
Ага, я начинаю понимать, что к чему. Действительно, про острую вершину ведь знаю, но упустил.  :-[
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #595 : 20 Апр 2014 [12:26:40] »
Влад, не совсем уверен, но попробуй увеличить скорость гидирования. Агрессивность смотрю стоит максимальная и все равно недостаточно реакции для "дотягивания" графика до нуля. Возможно этим  определяется смещение средней линии по осям.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #596 : 20 Апр 2014 [12:36:58] »
Олег, скорость выставляется в том окне, что я обрисовал? Если да, то не я её выставляю. В EQMOD знал, где и пользовался.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #597 : 20 Апр 2014 [12:46:03] »
Нет, то что ты обрисовал это данные векторов, они рассчитываются автоматом при калибровке.
У тебя вместо EQMOD видимо какой то другой интерфейс, скорее всего где то там.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 644
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #598 : 20 Апр 2014 [12:47:39] »
СиТех стоит, направление понял, разберусь.  :-X
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 012
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #599 : 20 Апр 2014 [13:02:10] »
Позвольте еще раз вмешаться в ваше обсуждение.
Мне кажется, что с отработкой ошибки там все в порядке. Обратите внимание, что на 135 секунде была подвижка, которая быстро и хорошо была отработана.
Мне все же кажется, что проблема в том, что "перевязались" оси камеры и монтировки. Гид, отрабатывая ошибку по одной оси, меняет ошибку по другой. В результате появляется такая ненулевая устойчивая точки гида.
Этого не происходит, если максим точно знает, как связаны оси камеры и гида, и отработка ошибок по одной оси не затрагивает другую. А если знает с ошибкой, то ошибки гидирования по осям оказываются зависимы. Имеем то, что имеем.
Максим может неверно откалибровать гид из-за неточной установки полярной оси. Я бы проверил установку полярки.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы