A A A A Автор Тема: помогите с координатами звезд  (Прочитано 8753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #20 : 02 Апр 2013 [18:54:44] »
Да мне ж интересно, кому пришло в голову такое давать. Можете прийти в минский планетарий в парке Горького в пятницу в районе 6-7 вечера с оригиналом задания - посмотрим, побеседуем, чем-то может поможем.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #21 : 02 Апр 2013 [19:56:28] »
Да мне ж интересно, кому пришло в голову такое давать. Можете прийти в минский планетарий в парке Горького в пятницу в районе 6-7 вечера с оригиналом задания - посмотрим, побеседуем, чем-то может поможем.

а можно немного раньше пятницы? просто уже нужно показать алгоритм решения в среду... часть алгоритма есть.. я просто не все задания переписывала сюда.. а вот поиска поиск видимых звезд и созвездий в заданной точке земного шара в заданное время... ну никак нету =( мне хоть что-то похожее на правду нужно показать... Преподаватель же не астроном... он не знает что там должно быть... а я не совсем понимаю..

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 221
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #22 : 02 Апр 2013 [21:02:59] »
вторые два - эклиптические координаты (Долгота и Широта).
А Вы ничего не путаете?
Гугл утверждает, что это географические координаты, тогда всё логично и все исходные данные есть.
Преподаватель, видимо, программист и полагает такие обозначения само-собой разумеющимися.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2013 [21:11:22] от Dimm1 »

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 192
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #23 : 02 Апр 2013 [21:11:50] »
Эклиптические координаты любого объекта однозначно можно выразить через экваториальные, зная положение эклиптики на небесной сфере. Их без надобности приводить. Да и расстояние до звезд тут никакой роли не играет.
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #24 : 02 Апр 2013 [21:18:42] »
Lionna: пишите в ICQ или в скайп, приведены в профиле.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

sernik

  • Гость
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #25 : 02 Апр 2013 [23:09:31] »
А Вы ничего не путаете?...
Не путаю, я дал ссылку в первом своём ответе, по которой описываются небесные координаты. Даю ещё скин, сравните координаты с данными в первом посте. Случайное совпадение, ага.

Эклиптические координаты любого объекта однозначно можно выразить через экваториальные, зная положение эклиптики на небесной сфере. Их без надобности приводить. Да и расстояние до звезд тут никакой роли не играет.
То, что в исходных данных много лишнего и так понятно, преподаватель ведь программист, а не астроном, откуда ему знать про эклиптические координаты. Название, созвездие и видимая величина тоже в расчёте координат не участвуют.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #26 : 02 Апр 2013 [23:52:39] »
Вот, куда еще можно глянуть и подковаться:

http://cikn.narod.ru/

А там конкретно параграфы:

http://cikn.narod.ru/st007.htm

http://cikn.narod.ru/st009.htm

И формулы преобразования из одной системы координат в другую:

http://cikn.narod.ru/st023.htm



Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 221
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #27 : 02 Апр 2013 [23:58:36] »
в исходных данных много лишнего
В самом деле, путаница какая-то.
Буквы перепутаны, значения округлены.
Если это географические координаты, то вроде достаточно для решения в общем виде
с произвольным временем.
А если эклиптикальные, то зачем? раз нет времени или указания на кульминацию, например.
Или барышня какую-то "мелочь" опустила из текста задания.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 [00:05:47] от Dimm1 »

sernik

  • Гость
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #28 : 03 Апр 2013 [00:16:24] »
Как это с произвольным временем?
В одно время звезда видна, а в другое может быть и не видна.
Если определять видимость, то нужны: координаты звезды, координаты пункта, часовой пояс (не уверен), дата, время. Выше дали ссылки на Цесевича, если при пересчёте получим высоту звезды над горизонтом больше нуля --> звезда видна. В формулы лезть неохота, у меня проблема с ними. ;D

P.S.
В общем виде можно обойтись без численных значений параметров, для алгоритма они не важны, но именно параметры эти в расчёте использовать придётся. Ну к примеру набить в экселе расчёт, а числа можно потом подставлять, в программе ведь так же будет.

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #29 : 03 Апр 2013 [00:28:38] »
Вот, куда еще можно глянуть и подковаться:

http://cikn.narod.ru/

А там конкретно параграфы:

http://cikn.narod.ru/st007.htm

http://cikn.narod.ru/st009.htm

И формулы преобразования из одной системы координат в другую:

http://cikn.narod.ru/st023.htm




Спасибо большое!

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #30 : 03 Апр 2013 [00:29:24] »
Lionna: пишите в ICQ или в скайп, приведены в профиле.

добавила в скайп...

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #31 : 03 Апр 2013 [20:01:27] »
Вот, куда еще можно глянуть и подковаться:

http://cikn.narod.ru/

А там конкретно параграфы:

http://cikn.narod.ru/st007.htm

http://cikn.narod.ru/st009.htm

И формулы преобразования из одной системы координат в другую:

http://cikn.narod.ru/st023.htm

вчера пересмотрела все там... эта инфа оказалась бесполезно =(
мне это не нужно =(

разве нет просто формулы?

все звезды имеют координаты... ну разве нельзя как-то просто рассчитать?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #32 : 03 Апр 2013 [20:17:08] »
эта инфа оказалась бесполезной... разве нет просто формулы?

все звезды имеют координаты... ну разве нельзя как-то просто рассчитать?
Ну, Вы так удивляете! Все звезды закоординачены относительно особой точки на небесной сфере. А наблюдатель стоит на земле и звезды вместе с особой точкой "плавут" относительно его во времени. Направление на светило от наблюдателя определяется двумя числами - высотой над горизонтом и азимутом от юга. А кроме того положение наблюдателя на Земле может быть разным. Оно тоже задается двумя числами - широтой и долготой места. И это все хозяйство увязывается между собой комплексом формул. Ну, попробуйте их все свети в одну и уже ее программируйте. :o

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #33 : 03 Апр 2013 [20:29:27] »
Ну, Вы так удивляете! Все звезды закоординачены относительно особой точки на небесной сфере. А наблюдатель стоит на земле и звезды вместе с особой точкой "плавут" относительно его во времени. Направление на светило от наблюдателя определяется двумя числами - высотой над горизонтом и азимутом от юга. А кроме того положение наблюдателя на Земле может быть разным. Оно тоже задается двумя числами - широтой и долготой места. И это все хозяйство увязывается между собой комплексом формул. Ну, попробуйте их все свети в одну и уже ее программируйте. :o

это все понятно...  но не понятно что там вообще рассчитывается и зачем.. переводится там другое... зачем? слишком много всего непонятного =(

Оффлайн LionnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lionna
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #34 : 03 Апр 2013 [21:21:00] »
нашла на этом форуме что-то очень похожее

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13889.0.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94081.0.html

надеюсь, что разберусь...

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 192
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #35 : 09 Апр 2013 [13:07:58] »
Хоть расскажите, как успехи? Получилось разобраться?
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн DosEclipsesTotales

  • *****
  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 37
  • Mi casa es la Vía Láctea
    • Сообщения от DosEclipsesTotales
Re: помогите с координатами звезд
« Ответ #36 : 10 Апр 2013 [09:08:25] »
Цитата
мне надо найти звезду в заданной точне замного шара ии в заданное время... имея только координаты...
"найти звезду" — это, по-простому, куда повернуть голову и на какую высоту ее поднять, чтобы звезда попала в поле зрения наблюдателя, то есть преобразовать экваториальные координаты звезды (прямое восхождение α и склонение δ) в азимутальные (азимут A и высоту h).
Цитата
1. я не знаю какие именно координаты для этого нужны
Экваториальные координаты звезды
Цитата
2. какие параметры задавать для поиска (число / месяц/ год/ время / долготу/ широту и тд)
Дата/время и географические координаты точки наблюдения (долгота и широта)
Цитата
3. как это все рассчитывается...как искать
Лучше всего глядеть в книге Jean Meeus "Astronomical Algorithms", глава "Transformation of Coordinates".
Цитата
дело в том, что это задание по программированию.. давал чедлвек, который не бум-бум в астрономии, людям которые тоже далеки от нее
Тогда что будет проверять препод, совершенно не разбираясь в тех заданиях, что он раздает?