A A A A Автор Тема: РОС - программа расчёта оптики телескопов  (Прочитано 82808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 857
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от ekvi
      На с. 197 своих "Методов..." (1969)  Г.Г. Слюсарев дал нелицеприятную оценку состояния дел с апохроматами.
Это отношение к АПО сидит и во мне, не смотря на усилия Г.М. Попова и успехи  А.Г. Водяника.  Сегодня многие свысока смотрят в этакую даль (1969 год), но с тех пор ситуация с отечественными стеклами не изменилась, а только усугубилась.
      АПО от Д. Серегина несколько вдохнул жизни в эту тему (см. иллюстрацию, на которой он протестирован на линиях eFg). По-видимому, где-то все-таки "прячутся" желанные сочетания из обычных стекол.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2015 [17:51:42] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 857
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от ekvi
В порядке иллюстрации к скепсису Г.Г. Слюсарева привожу три АПО-системы, работающие в видимом диапазоне спектра (линии CdeF).
Первая из них - АПО от Д. Серегина (Ф13+ТК20+К100+ЛК3+КФ7), поставленная в видимый диапазон,
вторая - 5-линзовый анастигмат Слюсарева (не склеенные дублеты из стекла К8 и ТФ1 и мениск из К8) и
3я - АПО из особых стекол (флюорит+ТФ10+кварцевое стекло, мениск - из К8).

По ЧКХ они ранжированы так: на первом месте - система Слюсарева, на втором - система Серегина, на третьем - "особый" АПО.

Конечно, можно указать на непомерную длину системы Слюсарева (L/F = 2 против 1 у АПО), но все же лучше синица в руках, чем стекла "на вес евро".
« Последнее редактирование: 27 Авг 2013 [21:27:40] от ekvi »

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Вот еще одна программа расчета.  Это стартовый, затравочный вариант для дальнейшего развития.  Смысл задумки в том, чтоб разработчик мог бы сравнивать оптические системы, глядя в первую очередь на разумно реалистичные картинки формируемых ими изображений реалистичных объектов, и уже во вторую на кривые и кружки разнообразных аберраций, искажения волновых фронтов, функции пространственных модуляций и.т.д.  Буду, глубоко признателен всякому мнению, всякой критике и всякому совету ( в том числе "переквалифицироваться в управдомы").  Распакуйте архив, в любой директории, и запустите exe.  Программа проверялась в Windows-7.

сайт  http://vioptik.ru

« Последнее редактирование: 28 Авг 2013 [17:51:38] от Andrei_Zubarev »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 264
  • Благодарностей: 1343
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Вот еще одна программа расчета.  Это стартовый, затравочный вариант для дальнейшего развития.  Смысл задумки в том, чтоб разработчик мог бы сравнивать оптические системы, глядя в первую очередь на разумно реалистичные картинки формируемых ими изображений реалистичных объектов, и уже во вторую на кривые и кружки разнообразных аберраций, искажения волновых фронтов, функции пространственных модуляций и.т.д.  Буду, глубоко признателен всякому мнению, всякой критике и всякому совету ( в том числе "переквалифицироваться в управдомы").  Распакуйте архив, в любой директории, и запустите exe.  Программа проверялась в Windows-7.

сайт   http://viotik.ru
Сайта название подправьте, чтобы запускалось. .
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Как я понял адрес разработчика:
andreizubarev (at) mail.ru
viopti (at) gmail.com

Программа запускается, но нет ни одного примера...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 264
  • Благодарностей: 1343
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Программа запускается, но нет ни одного примера...
2 триплета, 6 дублетов
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Программа запускается, но нет ни одного примера...
2 триплета, 6 дублетов
Не заметил. :)

Вся регулировка идёт только на задний отрезок. :(
Я не вижу смысла в такой программе.

Оффлайн AP

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AP
Смысл задумки в том, чтоб разработчик мог бы сравнивать оптические системы, глядя в первую очередь на разумно реалистичные картинки формируемых ими изображений реалистичных объектов, и уже во вторую на кривые и кружки разнообразных аберраций, искажения волновых фронтов, функции пространственных модуляций и.т.д.


На мой взгляд, смысла в этом особого нет. Зачем переходить от объективных критериев к субъективным?

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Вся регулировка идёт только на задний отрезок. Я не вижу смысла в такой программе.

Благодарю за критическое мнение.  Я сообщил, что это затравочный вариант программы для дальнейшего развития.   В следующей версии будут  регулировки по радиусам, толщинам линз и параметрам стекол.   Хотел бы узнать, все ли в программе работает как надо?  Вы должны иметь возможность менять  следующие переменные:  GAP OF MIRA (для оценки разрешение объектива);  HALF DIAM. ( апертура);
HALF FIELD ( поле зрения );  "SHORT" EDGE of FILTER   -  "LONG" EDGE of FILTER  ( полоса пропускания фильтра);   SOURCE TEMP. (температура излучателя);   задний отрезок.    С уважением.

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
На мой взгляд, смысла в этом особого нет. Зачем переходить от объективных критериев к субъективным?

Полагаю, Вы не правы.  Реальный объектив выдает, все-таки, не кривые аберраций, а изображение предмета.  Если  вы сравните два изображения от одного предмета, полученные двумя объективами при одинаковых  условиях, и у видите, что, скажем, первое  резкое а второе более размыто  - разве это не объективный критерий, что первый объектив лучше ?   

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так речь не о кривых и кружках - речь о передаточных функциях в наглядной и объективной форме.
Впрочем, и обсуждаемый функционал есть во многих программах - изображение сворачивается с изменяющейся по полю ФРТ.
Для фотообъективов это может быть полезно, т.к. на этом рынке зачастую покупают не качество изображения, а бокэ и "своеобразный рисунок" в самых разных вариациях.

Оффлайн AP

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AP
Смысл задумки в том, чтоб разработчик мог бы сравнивать оптические системы...

Реальный объектив выдает, все-таки, не кривые аберраций, а изображение предмета.  Если  вы сравните два изображения от одного предмета, полученные двумя объективами при одинаковых  условиях, и у видите, что, скажем, первое  резкое а второе более размыто  - разве это не объективный критерий, что первый объектив лучше ?

Лучше насколько? Объективный критерий требует шкалы. А если в одном лучше на краю поля, а в другом на зоне поля? Визуальное сравнение мало что даст.

Как правильно сказал Алексей Юдин, это уже реализовано во множестве программ. Цель работы какая?

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Как правильно сказал Алексей Юдин, это уже реализовано во множестве программ. Цель работы какая?

Ну... одна из целей - это дать  в руки немалому числу любителей-телескопостроителей (и шире - оптикостроителей), не желающих или, в силу своей недостаточной подготовленности, не могущих разобраться в "наглядных" передаточных функциях и.т.д.,   простой и наглядный инструмент.  Чтобы это была не второстепенная опция в громоздкой профессиональной программе ( я кстати не знаю, где это реализовано именно в том виде, в каком я это задумал),  а самодостаточная программа с простым и  удобным интерфейсом. 

Оффлайн AP

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AP

Ну... одна из целей - это дать  в руки немалому числу любителей-телескопостроителей (и шире - оптикостроителей), не желающих или, в силу своей недостаточной подготовленности, не могущих разобраться в "наглядных" передаточных функциях и.т.д.,   простой и наглядный инструмент.   

Инструмент для сравнения? Например, посмотреть, что можно собрать из имеющейся оптики?

Наверное, подобная программа моглы бы быть полезной для юстировки, если внести в нее возможности наклонов и децентрировок оптических элементов, а так же добавить, например, имитатор звезды.

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Инструмент для сравнения? Например, посмотреть, что можно собрать из имеющейся оптики?

Ну, типа того. В частности.  Посмотреть, что можно собрать из имеющегося,  а если есть выбор из нескольких элементов, помочь определиться  - что предпочесть.


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Как правильно сказал Алексей Юдин, это уже реализовано во множестве программ. Цель работы какая?

Ну... одна из целей - это дать  в руки немалому числу любителей-телескопостроителей (и шире - оптикостроителей), не желающих или, в силу своей недостаточной подготовленности, не могущих разобраться в "наглядных" передаточных функциях и.т.д.,   простой и наглядный инструмент.  Чтобы это была не второстепенная опция в громоздкой профессиональной программе ( я кстати не знаю, где это реализовано именно в том виде, в каком я это задумал),  а самодостаточная программа с простым и  удобным интерфейсом. 
Это утопия. О чём может рассуждать человек, не понимающий даже что такое оптическая передаточная функция? Это основа основ и про неё подробно написано в любой книжке для начинающих.

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Это утопия.

Я, все же, рискну.

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Я, все же, рискну.

Возможно, как попытка самореализации, или освоения программирования лично для Вас, это и будет полезно, но не более, ИМХО.
На мой взгляд, лучше пробовать что-то добавить к работе уважаемого В.И. Каширина, я имею в виду программу ROS.

Удачи!

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
На мой взгляд, лучше пробовать что-то добавить к работе уважаемого В.И. Каширина, я имею в виду программу ROS.

Я не знаток всех тонкостей больших профессиональных программ типа  Zemax -- так как не было нужды тратить на них много времени.   Поэтому, думаю, мне  будет простителен вопрос: заложено ли в программу ROS что-нибудь такое, чего в принципе нет в Zemax, или ему подобных?..   
 

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Я не знаток всех тонкостей больших профессиональных программ типа  Zemax -- так как не было нужды тратить на них много времени.   Поэтому, думаю, мне  будет простителен вопрос: заложено ли в программу ROS что-нибудь такое, чего в принципе нет в Zemax, или ему подобных?..   

В ROS заложена возможность работы с открытым исходным кодом.  ;D