Искусственный сигнал в генетическом коде

[Rattus]

На самих экстремофилов во всяком случае охотится вполне всерьёз:
https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/07feb_cloroxlake
https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/lifeontheedge_faq
А геномы в нынешние времена NextGenSeq получаются куда скорее и чаще чем их носителей самих удаётся выделить.

[Maki]

На самих экстремофилов во всяком случае охотится вполне всерьёз:

Интересные ссылки. Спасибо.

А геномы в нынешние времена NextGenSeq получаются куда скорее и чаще чем их носителей самих удаётся выделить.

Да, как раз недавно об этом читал.
Получается, исследовательская база практически готова.
Дело за шизофрениками энтузиастами, которые примутся искать инопланетные гены.

[Rattus]

Дело за шизофрениками энтузиастами, которые примутся искать инопланетные гены.

Ага - после этого половина из них объявит таковыми архейные КОГ, другая половина - бактериальные. После чего они сойдутся в смертельной схватке и все аннигилируютъ. Небольшой остаток неприсоединившихся вирусологов разобъётся на пять-семь непримиримых групп, которые тоже друг-дружку исправно порешаютъ.

Ну или же сойдутся на том, что в основе всей земной жизни вообще лежит нередуцируемый аппарат трансляции, имеющий, разумеется, внеземное проимсхождение, и в полном составе вступят в секту раэлитов.

[Maki]

Ну или же сойдутся на том, что в основе всей земной жизни вообще лежит нередуцируемый аппарат трансляции, имеющий, разумеется, внеземное проимсхождение, и в полном составе вступят в секту раэлитов.

Ну, в случае такого вывода - альтернативы-то и нет. С другой стороны, оживятся и сторонники традиционных религий, обретя, наконец, доказательство того, что происхождение жизни не просто "внеземное", а чисто-конкретно Небесное. 

Ага - после этого половина из них объявит таковыми архейные КОГ, другая половина - бактериальные. После чего они сойдутся в смертельной схватке и все аннигилируютъ. Небольшой остаток неприсоединившихся вирусологов разобъётся на пять-семь непримиримых групп, которые тоже друг-дружку исправно порешаютъ.

Учитывая, какое удовольствие всё это доставит сторонним наблюдатеям, кампанию по поискам "Послания" следует запускать как можно скорее. 

[Rattus]

Учитывая, какое удовольствие всё это доставит сторонним наблюдатеям, кампанию по поискам "Послания" следует запускать как можно скорее.

Судя по этому разделу - она уже давно идёт силами энтузазистовъ. Если же дать обезьяне гранату вам книгу Евгения Кунина "Логика Случая" и обучить пользоваться ресурсами Национального Центра Биотехнологической Информации США (NCBI) - то так оно и будет: судя по теме о затмениях звезды Т.Бояджян, эксперты по космической пыли тут уже каждый полуторный.

[Митрич]

Что если вместо радиоволн, информацию о нашем существовании будут разносить по Вселенной бактерии? Если океан Энцелада будет исследован, и окажется стерилен, но пригоден для жизни - в него можно будет поместить экстремофилов. Прошить в геноме бактерии "Привет от землян" несложно уже на современном этапе. Всё остальное сделают гейзеры, и споры бактерий в ледяной пыли постепенно рассеются по Галактике. И, возможно, через сотни миллионов лет они размножатся в океане обитаемой планеты, и их обнаружат учёные - октопоиды.

Наверное, это примерно то же самое, что отправить очень важную новость из Твери в Астрахань бумажным корабликом по Волге вместо того, чтобы просто воспользоваться интернетом.

Всю тему не читал - может, кто уже и высказывал подобную мысль.

[Maki]

вам книгу Евгения Кунина "Логика Случая"

Ок, спасибо. Только что сбросил денежку копирастам. Почитаем на досуге.

ресурсами Национального Центра Биотехнологической Информации США

Для восстановления итак неглубоких знаний инглиша я староват. Да и затевать всё это ради троллинга - лень.
На самом деле, достаточно многоязычного сервиса, где любой желающий мог бы скачать геном экстремофила, дабы попытаться найти в нём Святой Грааль. Ну и премия за такую находку должна быть очень увесистой.
Массовый психоз гарантирован.

[DariaM]

Роберт Зубрин написал статью на эту тему. Он случаем не читает наш астрофорум?

https://www.centauri-dreams.org/?p=39000

[Maki]

Роберт Зубрин написал статью на эту тему. Он случаем не читает наш астрофорум?

Пробежался вчера по статье. Нда... Похоже что читает.)))
В понедельник прочитаю повнимательней. Спасибо за ссылку!

[Klapaucius]

И что там с "халявностью" этой энергии поглощения и преобразования в рамках реального материаловедения?

Я про Ваши "шторки". Если есть звезда, пульсар и мощное перетекание энергии, можно же как-то этим воспользоваться! Правда будет на деревню к дедушке, если не достаточно много (а тогда вопрос зачем, если и так летаем и пульсары массово модулируем). Может и нам повезёт словить сигнал.

Не зашифрованы. Вопрос уже подробно разобран. Ну разве что в тогда же и вымерших линиях (ибо их уже не прочесть никак) вида Ahenum russeli - но в таком случае - см. снова принципы научного метода.

Тему перечитать не имею возможности сейчас, но мы многого не знаем. Какие-то коды ДНК наверняка возможно защищены по максимуму, и бесполезная (ли) для простого размножения, репликации, инфа может сохраняться очень долго. Вон не имея генома динозавров, его уже хотят вывести из куриц. Мамонта из слонов, а каких-то гигантских волков удалось "возродить" из обычных. Симулякр, но можно же покопаться в генах курицы поподробнее, пытаясь возродить динозавра. Или хотя бы того волка из нынешних кроме фрагментов ДНК. Полностью. ДНК сейчас восстановить не представляется возможным. Даже неандертальца, для клонирования. Фрагменты в перспективе даже очень возможно, я про репликацию.

p.s. Ну ладно холодные среды, скажем на Седне пирамида с мумией пришельца вряд ли сотни миллионов лет проживёт даже закопанная. Но инфу по ДНК можно же записать по-другому, на флешке или на глиняных табличках. Правда в последнем случае надо посчитать, не превысит ли это массу Седны.

[Kretchmer]

Вон не имея генома динозавров, его уже хотят вывести из куриц. Мамонта из слонов, а каких-то гигантских волков удалось "возродить" из обычных.

Технически курица сама по себе является динозавром. А ДНК мамонтов и волков имеется в наличии, если я правильно помню. Да и ДНК неандертальцев тоже имеется и читается.

[Klapaucius]

Вон не имея генома динозавров, его уже хотят вывести из куриц. Мамонта из слонов, а каких-то гигантских волков удалось "возродить" из обычных.

Технически курица сама по себе является динозавром. А ДНК мамонтов и волков имеется в наличии, если я правильно помню. Да и ДНК неандертальцев тоже имеется и читается.

Проблема что пока не всё, но если набрать материала и разработать методы, то да. Динозавры уже нет, разве что из куриц симулякр.
Но в целом идея неплохая, что надо прочесать ДНК (лучше человека, но и тихоходка сойдёт поначалу) на предмет закладок. Как? Пока вряд ли кто знает. Хотя в ДНК уже умеют закладывать много ненужной инфы, типа песен.

[Kretchmer]

Динозавры уже нет, разве что из куриц симулякр.

Ну тех самых динозавров конечно же не восстановить, в серьезном научном сообществе эта тема вообще не обсуждается.

Но в целом идея неплохая, что надо прочесать ДНК (лучше человека, но и тихоходка сойдёт поначалу) на предмет закладок.

Не выйдет. ДНК постоянно меняется, так что если кто то что то туда и закладывал, то это послание давно уже исчезло. Да, это процесс не быстрый, на сколько помню, у нас до сих пор есть ген хвоста, но он уже ни за что не отвечает. Кстати, бывает что гены вообще меняют своё назначение и это одна из причин, почему сложно читать ДНК вымерших видов. Так что ни каких закладок вы там не найдёте, а современные приколы, это современные приколы, если кто то может поднять машину на два колеса, это не означает, что все так должны ездить.

[Klapaucius]

у нас до сих пор есть ген хвоста, но он уже ни за что не отвечает

Но у человеческого зародыша на определённых этапах хвост есть, и жабры. Насчёт сумчатых не знаю, кенгуру за где-то 2,5 недели после зачатия  в сумку вылезают. Хвост у них и так есть, а вот успевают ли жабры, на каком этапе... Скорее всего на внутриутробном. И уверен, есть такая защита части генов, которая в минимальной степени подвержена мутациям. Иначе было бы больше выкидышей и безумных уродов. Плюс "мусорные" части ДНК, которым тоже мутации не сильно-то "нужны". В ДНК кого-то несколько лет назад песню какую-то вписали. Будет ли она подвержена мутациям? Уверен что да. Но вот с какой скоростью без эволюционного давления? Когда выживают все особи (современный человек исключение), геном почти не меняется. То есть мутации почти сводятся к минимуму, необходимому для эволюции некоторых генов в изменяющихся условиях.

[Kretchmer]

Но у человеческого зародыша на определённых этапах хвост есть, и жабры.

Блин, я вот забыл, в какой орган у нас трансформируются жабры, но ген всё ещё рабочий, только "сменил профессию". А вот хвост ни на что не влияет.

И уверен, есть такая защита части генов, которая в минимальной степени подвержена мутациям

Мутациям подвержены все гены и мутации эти случайны. К тому же не забывайте, что при половом размножении происходит рекомбинация генов. Новому организму достается своя уникальная комбинация, да ещё и с собственными мутациями. А когда выживают все особи, то это приводит к ещё большему генетическому разнообразию. И у какой то популяции может появиться своя особенная мутация, которая приведёт к появлению нового вида.

[Klapaucius]

А когда выживают все особи, то это приводит к ещё большему генетическому разнообразию.

Это да. Но я подразумевал обратное. Когда внешняя среда не меняется. Тогда мутировал - сдох, не приспособился. Но так как на Земле много сред, которые меняются иногда даже чаще чем за миллионы лет, новые экониши доступны, мутациям почти всегда дорога. Но какая-то сохранность безусловно есть. Как рабочих генов, так и всякого мусора.

[Kretchmer]

Это да. Но я подразумевал обратное. Когда внешняя среда не меняется. Тогда мутировал - сдох, не приспособился.

Даже в таком случае изменения будут идти постоянно. Причём отбор будет идти в сторону специализации. При постоянно меняющейся среде отбор идёт в сторону универсализма. Это, конечно не аксиома, специализированные организмы всё равно будут, но направление будет именно такое.

[Rattus]

Тему перечитать не имею возможности сейчас, но мы многого не знаем.

Не знаете - повышайте своё образование. Чтобы сберечь время, можете начать с ответов на первое Ваше же сообщение в ней.

Комментарий модератора раздела

Сообщения перенесены из другой темы. Инициатор оффтопа Klapaucius получает 20% предупреждений.

Какие-то коды ДНК наверняка возможно защищены по максимуму

Защита "по максимуму", а также по минимуму, существующая в любом клеточном геноме - это просто полное дублирование - в виде двойной комплементарной цепи ДНК и системы активной репарации, которые на этом дублировании и работают - по всему геному одинаково. Также у эукариот и некоторых прокариот сами хромосомы присутствуют в нескольких высокосходных копиях (полиплоидия).
Есть ещё внутриклеточные системы протвовирусной защиты, которые делают по сути обратное: препятствуют встраиванию некоторых простеньких и непомеченных последовательностей, которых нет в клеточном геноме. Они также не очень-то подходят роль "архивариуса последовательностей".

и бесполезная (ли) для простого размножения, репликации, инфа может сохраняться очень долго.

Не может. Мутации накапливаются примерно равномерно по всему геному, где не подвергаются очищающему отбору. В геноме могут быть "горячие точки" мутаций (например при палиндромах и повторах, распознаваемых транспозазами), но нет "холодных" - консервативных участков, которые так или иначе не были бы вовлечены в реализацию какого-то адаптивного признака (даже если мы его не находим на первый взгляд в тепличных лабораторных условиях).

Но в целом идея неплохая, что надо прочесать ДНК (лучше человека, но и тихоходка сойдёт поначалу) на предмет закладок. Как? Пока вряд ли кто знает.

Каких таких "закладок"? Повторюсь: если не знаете как вообще устроены и как эволюционируют геномы - читайте учебники, а не пытайтесь выдумывать сам-не-знаю-что, на основе каких-то смутных (и заведомо некорректных аналогий) с каким-то специфичным программным кодом.

Хотя в ДНК уже умеют закладывать много ненужной инфы, типа песен.

В ДНК кого-то несколько лет назад песню какую-то вписали. Будет ли она подвержена мутациям? Уверен что да. Но вот с какой скоростью без эволюционного давления?

Эта инфа "выветривается" из геномов до полной нечитаемости за несколько десятков/сотен/тысяч поколений вне лаборатории, если эта линия каким-то чудесным образом вообще в этой самой природе сохранится, как и было отмечено в предыдущем обсуждении тут выше.

Но у человеческого зародыша на определённых этапах хвост есть, и жабры.

Блин, я вот забыл, в какой орган у нас трансформируются жабры

Нет у зародышей млекопитающих никаких жабр. Есть жаберные дуги и щели между ними. Пять пар. Которые потом развиваются в соответствующие анатомические структуры черепа и шеи: из двух первых жаберных дуг формируются кости челюстей и слуховые косточки, а от жаберной щели остаётся слуховой проход.

И уверен, есть такая защита части генов, которая в минимальной степени подвержена мутациям. Иначе было бы больше выкидышей и безумных уродов.

А они и есть - на самых ранних этапах внутриутробного развития - например имплантация зародыша-бластулы успешна только в трети случаев.

Плюс "мусорные" части ДНК, которым тоже мутации не сильно-то "нужны".

А эти части никто не спрашивает, ибо отбор любых паразитических последовательностей подвергается только на эффективность непосредственной репликации, а репликация эта тем эффективнее, чем последовательность короче и лучше вовлекает в процесс клеточную машинерию - а значит идёт отбор на их редукцию (у большинства эукариот может быть не столь жёстко). Вообще у облигатных симбионтов как раз больше всего псевдогенов - последовательностей, необратимо повреждённых мутациями.

Когда выживают все особи (современный человек исключение), геном почти не меняется. То есть мутации почти сводятся к минимуму, необходимому для эволюции некоторых генов в изменяющихся условиях.

Нигде и никогда, кроме разве что очень кратких периодов экспоненциального роста численности, все потомки не выживают. Мутации же возникают с приблизительно постоянной скоростью практически независимо от условий - только от частоты репликации генома исследуемой линии.

[Dem]

Вообще, в ДНК вполне есть куски которые с одной стороны не несут никакой полезной информации, с другой - являются жизненно необходимыми. Это - теломеры.
И в них вполне можно закодировать что-то. Точнее, в теломеразу, что именно она будет добавлять.