A A A A Автор Тема: Рефрактор 152/900  (Прочитано 5189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #40 : 24 Мар 2013 [14:56:11] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти сферички и т.д. сильно ли чреваты для простого визуала?
Телескоп - то приобретался без расчета на фото. А то я опять раздвоился.
В оптических тонкостях не силен.
Если подходить к телескопу строго, то то, что не годится для астрофото, тем более не годится для визуала. Заявления некоторых неопытных пользователей о каком то визуале планет смешны до крайности. Этот хроматизм бешеный просто надо 1 раз увидеть. И понять, что дело табак. Для дипская инструмент тоже не оптимален, в первую очередь из-за недостатка апертуры. Слишком мелкий. Есть некая ниша для таких "инструментов" - наблюдения на равозрачке звездных полей и газовых облаков с узкополосными фильтрами. Надеяться на многое не нужно. Такие инструменты осмысленно покупаются как моно, или би-нокуляры, для равнозрачка. Или покупаются неосмысленно (особенно если это первый телескоп).

100%, два чая этому господину.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #41 : 24 Мар 2013 [15:30:14] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти сферички и т.д. сильно ли чреваты для простого визуала?
Телескоп - то приобретался без расчета на фото. А то я опять раздвоился.
В оптических тонкостях не силен.

Та сферическая что есть не будет проявлять себя до 150х, выше, надо уже смотреть и тестировать.
Сферическая будет "замыливать" детали, но тот уровень что есть вполне себе нормальный и особо мешать не будет.

Что касается астигматизма и комы, то здесь оба где то в 1/2 лямбды, все можно вывести юстировкой объектива.

Посмотрите сами, не понравится всегда можно продать. Телескоп достойный. А те поля что он покажет будут завораживающим зрелищем. Ни один ньютон сопоставимый по апертуре такое не покажет, ну и удобство наблюдения никто не отменял, первый телескоп рефрактор довольно солидный по апертуре это хороший вариант.

Я смотрел в такой рефрактор на астрофесте и мне понравилось качество картинки, Сатурн был очень приятным и хроматизм не мешал.

P.S Слушать чужие советы - делать чужие ошибки. Если выбрали его - берите.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #42 : 24 Мар 2013 [15:31:23] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти сферички и т.д. сильно ли чреваты для простого визуала?
Телескоп - то приобретался без расчета на фото. А то я опять раздвоился.
В оптических тонкостях не силен.
В случае переисправленной сферички в этом экземпляре её можно посчитать, используя зелёную искусственную звезду (начинать с расстояния не менее 30 м) и программу расчёта оптики.
Просто приближаете телескоп к ИЗ (это вносит "недоисправленную" сферическую) и фиксируете расстояние, на котором внефокалы выравниваются. Далее моделируется на программе и определяется, на сколько надо изменить зазор между линзами для компенсации (увеличить при переисправленной).
Расфокусировка до 3-4 колец, увеличение порядка 2Дх.
ИЗ - укол швейной иглой алюминиевой фольги на стекле (без фанатизма).
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [15:37:44] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 940
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #43 : 24 Мар 2013 [15:35:10] »
Да небось еще и как более короткий 150мм собрат без юстировочных винтов, и те козябры что он показывает, и которые бесят безмерно, нельзя хотя бы подобрать. А так да, чудо а не телескоп - апо и ньютоны рядом не валялись.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [15:42:59] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Aleks71

  • Гость
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #44 : 24 Мар 2013 [15:42:51] »

Я смотрел в такой рефрактор на астрофесте и мне понравилось качество картинки, Сатурн был очень приятным и хроматизм не мешал.

Сатурн не лучший тест по хроматизму. На ахромате 150/1200 я его тоже на Сатурне не видел. А вот Юпитер , Венера и Марс "  цвели" по полной программе.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #45 : 24 Мар 2013 [15:43:09] »
Для планет обязательно неплотный жёлтый светофильтр прикупите. Он этот самый пресловутый штрель поднимает (Фриндж-Киллер в этом плане мало помогает).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн mikiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miki
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #46 : 24 Мар 2013 [15:54:36] »
На  "Teleskop-express.de" его расписали по полной. Стекло крутое и т.д. Называется  IN152OTA.
Может кто посмотрит?

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 940
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #47 : 24 Мар 2013 [16:00:44] »
На  "Teleskop-express.de" его расписали по полной. Стекло крутое и т.д.
Стекло крутое это кроны и флинты с особым ходом дисперсии которые применяются в рефракторах с апохроматической коррекцией. Естественно, это дорогие телескопы, в противоположность дешевому сабжу. Никакого крутого стекла там нет, и быть не может. Я же писал выше, у меня такой же рефрактор есть, только чуть более светосильный.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн mikiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miki
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #48 : 24 Мар 2013 [16:09:08] »
А что за стекло такое K9 и F4 из О"Хара. Или это понты на простые стекляхи?
Да и цена у него 800 eu за голую трубу.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [16:15:44] от miki »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #49 : 24 Мар 2013 [16:25:30] »
А что за стекло такое K9 и F4 из О"Хара. Или это понты на простые стекляхи?
Да и цена у него 800 eu за голую трубу.
Охара не производит стёкол с маркировкой К9 и F4, их делают китайцы. Являются аналогами шоттовских BK7 и F2 - самый дешёвый классический набор для ахромата. Охаровские аналоги: BSL7 и TIM2.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #50 : 24 Мар 2013 [17:11:53] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти
Если подходить к телескопу строго, то то, что не годится для астрофото, тем более не годится для визуала. Заявления некоторых неопытных пользователей о каком то визуале планет смешны до крайности. Этот хроматизм бешеный просто надо 1 раз увидеть.
Женя Женя! Астрофото конечно исключается но... Я так понимаю что как раз ты то в рефрактор типа 152\990 и не смотрел...  Нормально там все по Юпитеру получается. Разные экземпляры 152\990 несколько лет подряд стояли на Южных ночах. С окулярами 3.8ED и 5.2ED Deepsky (а это около 270 и 190х) и ни один Ньютон 150 и даже 200мм на площадке за несколько лет ни показал лучшего Юпитера... А Ньютонов за прошедшие годы на ЮН выставлялось немало и у многих они тоже отобранные :P.
А ты пишешь что смешны... Извини но это детский лепет. Да и постоянная очередь к крупному рефрактору на больших астрономических сборищах это простой и известный факт.
У 152\900 конечно хроматизм посильнее чем у 152\990, но и в 150\750SW (отобранный Олега Бунжукова) на 300х Марс на ЮН был вполне приличный.
Покойный Леонид Филатов несколько ночей смотрел на Сатурн поочередно в ТАЛ125 и в 152\990 и в конце концов сдался... Признал что против апертуры не попрешь - без шансов, 152\990 категорически и по всем статьям делает "длиннофокусный" ТАЛ125 :-X!
Кстати я многократно писал что окуляры ED Deepsky со светосильными ахроматами делают изображение комфортнее и хроматизм так сказать ими сглаживается... Серия уже не производится но купить их пока еще можно! ;)
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [17:20:23] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 940
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #51 : 24 Мар 2013 [17:31:56] »
На Одном из Астрофестов смотрел - хроматизьм. По памяти поболее чем в 152/1200 и наверное поменьше чем в моем 150750. Никаких чудес.
Я не против короткофокусных ахроматов, сам владелец такого. Но не стоит припысывать таким трубам несвойственные им качества. Это же не АПО. 8)
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #52 : 24 Мар 2013 [17:44:29] »
На Одном из Астрофестов смотрел - хроматизьм. По памяти поболее чем в 152/1200 и наверное поменьше чем в моем 150750. Никаких чудес.
Я не против короткофокусных ахроматов, сам владелец такого. Но не стоит припысывать таким трубам несвойственные им качества. Это же не АПО. 8)
Спор ни о чем. Однако мое мнение - по Сатурну и Юпитеру в 152\990 до 250х проблем с хроматизмом на мой взгляд просто нет. А твое мнение это твое мнение...
Если сравнивать с АПО скажем по Сатурну то тот же 110\770ED или 120ED ахромат 152\990 по деталировке их просто порвет.
Кстати был на всех Астрофестах и ни разу там не видел 152\990 :D Вот на ЮН да! ;)
Ну и читай что я пишу про окуляры - в тот же SW 6\66 или плесл я бы в ахромат смотреть и не стал...
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [17:53:53] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 940
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #53 : 24 Мар 2013 [17:53:28] »
А у меня в памяти осталось, что был и смотрел. Был с 2006 на трех подряд бухлофестах. Жалко сейчас на неудобные для меня даты выпал, а то приехал бы. И привез своего 150 мачка, и можно было бы посмотеть, что такое нормальный Юпитер в 150мм.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн mikiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miki
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #54 : 24 Мар 2013 [18:10:30] »
Вот созрел еще вопрос:
Если взять к примеру телескоп 150/750 и 100/500  - у обоих светосила одинакова,
а хроматизм, то же будет одинаков? При равном качестве оптики.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #55 : 24 Мар 2013 [18:22:34] »
Вот созрел еще вопрос:
Если взять к примеру телескоп 150/750 и 100/500  - у обоих светосила одинакова,
а хроматизм, то же будет одинаков? При равном качестве оптики.
Нет, у 150/750 будет больше, считайте: квадрат апертуры поделить на фокусное. Чем больше результат, тем выше хроматизм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

g.a.s.82

  • Гость
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #56 : 24 Мар 2013 [18:36:49] »
Вот созрел еще вопрос:
Если взять к примеру телескоп 150/750 и 100/500  - у обоих светосила одинакова,
а хроматизм, то же будет одинаков? При равном качестве оптики.

Зависимость не линейная, у 150-ки хроматизм в данном случае будет больше

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #57 : 24 Мар 2013 [18:59:23] »
Вот созрел еще вопрос:
Если взять к примеру телескоп 150/750 и 100/500  - у обоих светосила одинакова,
а хроматизм, то же будет одинаков? При равном качестве оптики.

Считается, что хроматизм в ахроматах при прочих равных условиях одинаков, когда светосила равна 10-й части апертуры, например для 150 мм F/15; для 120 мм F/12; для 100 мм F/10 и т.д.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 015
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #58 : 24 Мар 2013 [19:20:52] »
по Сатурну и Юпитеру в 152\990 до 250х проблем с хроматизмом на мой взгляд просто нет.
А в 120х1000  хроматизмус    заметен хорошо.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #59 : 24 Мар 2013 [20:20:42] »
по Сатурну и Юпитеру в 152\990 до 250х проблем с хроматизмом на мой взгляд просто нет.
А в 120х1000  хроматизмус    заметен хорошо.
Вам заметен мне не заметен, и что тут шапку есть! Чувствительность глаз к фиолету у всех различная, посему и восприятие разное.
Я всех отсылаю к тесту на дальтонизм и спорить у "кого больше" наверное нет никакого смысла, тк 60% мужиков в той или иной мере дальтоники.... Меня все устраивает и этого мне достаточно!
Так что если  Вас  хроматизм в ахромате мучает больше среднестатистического уровня,  не мусорите в темах про рефракторы, а просто смотрите в Ньютон ;)
  :-X

Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.