A A A A Автор Тема: Рефрактор 152/900  (Прочитано 5190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #20 : 24 Мар 2013 [11:41:32] »
Ждём испепеляющего глагола Юдина :D

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #21 : 24 Мар 2013 [11:43:28] »
А насчёт хроматизма - так это же ахромат и он никуда не денется. Ну и что, что вокруг звёзд фиолетовые ореолы? Они здорово мешают?

В ТАЛ-100 (который есть у ТС) такого точно не будет.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #22 : 24 Мар 2013 [11:46:59] »
но тут даже он должен признать, что звёзды изуродованы хроматизмом по самое немогу.
вы понимаете что такое сьемка в узкой полосе спектра? Природу хроматизма? Если да, то откуда там взяться хроматизму, если наложения синего участка спектра на красный и зеленый не происходит. Разве только от мастерства и фантазии фотографа при обработке и совмещении каналов или создания искусственных цветов. По этой же причине вы не увидите хроматизма в солнцескопах или если будете смотреть через цветные светофильтры.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #23 : 24 Мар 2013 [11:49:09] »
но тут даже он должен признать, что звёзды изуродованы хроматизмом по самое немогу.
вы понимаете что такое сьемка в узкой полосе спектра? Природу хроматизма? Если да, то откуда там взяться хроматизму, если наложения синего участка спектра на красный и зеленый не происходит. Разве только от мастерства и фантазии фотографа при обработке и совмещении каналов или создания искусственных цветов. По этой же причине вы не увидите хроматизма в солнцескопах или если будете смотреть через цветные светофильтры.


Но зачем нужен инструмент с таким узким спектром применения? Мы же не в научной лаборатории, где огромный парк узкоспециализированной техники.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 112
  • Благодарностей: 1155
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #24 : 24 Мар 2013 [11:50:52] »
Ну и что, что вокруг звёзд фиолетовые ореолы? Они здорово мешают?
  Думаю, особо не мешают, тем более их очень не сложно значительно уменьшить или убрать совсем. :)
Ждём испепеляющего глагола Юдина :D
Неужели Лёша Юдин родственник Змею нашему Горынычу?  :)  Может быть не стоит ничего "испепелять" и,  поскольку телескоп уже заказан, по его прибытию, не торопясь приступить к наблюдениям? 

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #25 : 24 Мар 2013 [11:52:30] »
Ждём испепеляющего глагола Юдина :D
У Юдина у самого два 152/990 под бинокуляр приобретались.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #26 : 24 Мар 2013 [11:56:37] »
Но зачем нужен инструмент с таким узким спектром применения?
для узкого спектра применения и нужен  :D. Не понимаю я чего вам так неспокойно, фотографии просто потрясные, инструмент по цене копеечный. У Юдина тоже есть Pentax SDUF II для подобных целей.

Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #27 : 24 Мар 2013 [12:01:30] »
Здравствуйте, ув. ЛА
Заказал в Германии телескоп 152/900 рефрактор.
Телескоп пока еще там (в Германии живет брат).
С телескопом пришла бумага. Что это такое я понял, но в самих снимках не разбираюсь.
Расшифруйте, будьте любезны, а то не нахожу покоя.
Можно ли дать оценку качества этого аппарата?
Тест любопытный. С одной стороны показан фокус, с другой стороны не указано увеличение ( положено для такого теста как  мин 2Dх),  за и до фокалы даны не в 3-4 кольца как положено, а 20-25 колец, а на такой расфокусировке как раз все дефекты исчезают.
По фокусу есть кома и астигматизм, и нужно по меньшей мере обьектив юстировать. Более сказать, что либо трудно, тк при такой расфокусировке дефекты видны только у совсем помоечных вариантов.
Сферической кстати совсем не видно. Для ахромата разная расцветка за и до фокалов, и некоторое замутнение зафокуса это типично - тут все в порядке.
Но вот то что на нижнем зафокале я насчитал 8 колец уже видна "звездочка"  по центру при такой разьюстировке это очень плохой симптом....При расфокусировке в положенные 3-4 кольца будет уже видна блямба в 2 кольца.  Этого не должно быть даже при лямбде и даже двух... Это очень плохой, причем комплексный астигматизм. Инструмент на данный момент категорически не диффракционный.
Чтобы разобраться в нем конкретно нужно уменьшить расфокусировку в за и до фокалах как я писал выше до 3-4 колец и поставщик тут конечно лукавит ;)
Я бы пока не поздно сдал обратно на юстировку поставщику до получения  "приличных" за и до фокалов!
В тоже врямя все это скорее всего пережим в оправе и разьюстировка пучком, а не оптика. Можно за деньги сделать юстировку и у нас.
Судя по изображению в посте №8 инструмент очень не плохой: посмотрите на проработку резких границ волокон туманности.
Ну так 100% что снимки сделаны не на обсуждаемом инструменте, а в лучшем случае его собрате.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2013 [12:28:22] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #28 : 24 Мар 2013 [12:01:54] »
е понимаю я чего вам так неспокойно

Всё, молчу. Просто я сам раньше смотрел в сторону 150/1200, но потом почитав, посмотрев фотографии, отогнал от себя эту мысль, тем более что в нём штрель даже теоретически не может быть больше 0,6. Интересно, какой он у объекта обсуждения...
Да и не мобильный он.

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 422
  • Благодарностей: 1094
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #29 : 24 Мар 2013 [12:05:13] »
Для дипскайного астрофото  - непригоден.

Ну, если ТС тонкий ценитель садо-мазо, то тогда да!



Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #30 : 24 Мар 2013 [12:07:46] »
Надо смотреть, а не штрели считать, у ахромата без сферички штрель близок к 98% для отдельно взятой длины волны. Для фото самое то, ну а искусство совмещения каналов это уже другая тема.

Ахроматы почему то другим всегда покоя не дают, как речь о них заходит.

Владимир Николаевич, по зафокалу предфокалу все равно видно что недокомпенсирована сферичка, я их моделировал для разных моделей и примерный порядок можно обозначить, это 1/4 по первым прикидкам, скорее в сторону улучшения из-за большого дефокуса.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #31 : 24 Мар 2013 [12:14:11] »
тем более что в нём штрель даже теоретически не может быть больше 0,6.
если считать весь спектр, а в монохроме(смотреть на тот же Юп с цветными фильтрами) как уже написали все хорошо.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 112
  • Благодарностей: 1155
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #32 : 24 Мар 2013 [12:14:55] »
Для дипскайного астрофото  - непригоден.

Ну, если ТС тонкий ценитель садо-мазо, то тогда да!
  Для международной выставки, возможно, и не пригоден, а для себя-любимого - вполне.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #33 : 24 Мар 2013 [12:17:13] »
Владимир Николаевич, по зафокалу предфокалу все равно видно что недокомпенсирована сферичка, я их моделировал для разных моделей и примерный порядок можно обозначить, это 1/4 по первым прикидкам, скорее в сторону улучшения из-за большого дефокуса.
Слушайте не анекдотьте тут!  >:D Какие 1\4 когда я написал о астигматизме 1-2 лямбды, а 1\4 это норма... Зачем вообще тут о таком писать. Да и есть она или нет как я уже писал по такой расфокусировке определить невозможно, а лишних колец свидетельствующих о превышении сферической в фокусе нет.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн NL[108]

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #34 : 24 Мар 2013 [12:48:13] »
Увеличение в первом посте указано -  257х.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #35 : 24 Мар 2013 [12:57:56] »
Увеличение в первом посте указано -  257х.
Это немного. При проверке 152\990 я обычно ставлю чуть больше 2Dх, те больше 304х. По моим воззрениям данный инструмент считался бы разьюстированным.
Например один из 152\990 Леши Юдина, который мы вместе с ним проверяли по Эпсилону Лиры, дал в фокусе с Лешиным окуляром и  зеленым фильтром на ~300х., два идеальных диска Эри с одним колечком. Тут до этого конечно очень далеко.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #36 : 24 Мар 2013 [13:03:03] »
Владимир Николаевич, по зафокалу предфокалу все равно видно что недокомпенсирована сферичка, я их моделировал для разных моделей и примерный порядок можно обозначить, это 1/4 по первым прикидкам, скорее в сторону улучшения из-за большого дефокуса.
Слушайте не анекдотьте тут!  >:D Какие 1\4 когда я написал о астигматизме 1-2 лямбды, а 1\4 это норма... Зачем вообще тут о таком писать. Да и есть она или нет как я уже писал по такой расфокусировке определить невозможно, а лишних колец свидетельствующих о превышении сферической в фокусе нет.
По Ронкиграмме сферичка читается уверенно, хотя для чёткого контроля я бы решётку Ронки расположил бы так, чтоб было видно только три линии, тогда эффект будет более явственный. Кроме того, заметно искривление линий на самых кончиках, и это вряд ли диффракция, так как светлая точка в зафокале возможно вызвана этой очень узкой зоной.
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #37 : 24 Мар 2013 [13:12:12] »
Владимир Николаевич, какие анекдоты? Я сказал какой там может быть уровень сферички по тому что приведено - все! Про величину астигматизма я не писал, он там есть по тестам.

Можете еще раз прочитать мой пост там все написано.

А оценить сферичку можно и по такой расфокусировке, для того и существует моделирование в программе. Хотя смысл доказывать.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн mikiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от miki
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #38 : 24 Мар 2013 [14:37:09] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти сферички и т.д. сильно ли чреваты для простого визуала?
Телескоп - то приобретался без расчета на фото. А то я опять раздвоился.
В оптических тонкостях не силен.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 940
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Рефрактор 152/900
« Ответ #39 : 24 Мар 2013 [14:48:13] »
Всем спасибо.
Люди, скажете, а все эти сферички и т.д. сильно ли чреваты для простого визуала?
Телескоп - то приобретался без расчета на фото. А то я опять раздвоился.
В оптических тонкостях не силен.
Если подходить к телескопу строго, то то, что не годится для астрофото, тем более не годится для визуала. Заявления некоторых неопытных пользователей о каком то визуале планет смешны до крайности. Этот хроматизм бешеный просто надо 1 раз увидеть. И понять, что дело табак. Для дипская инструмент тоже не оптимален, в первую очередь из-за недостатка апертуры. Слишком мелкий. Есть некая ниша для таких "инструментов" - наблюдения на равозрачке звездных полей и газовых облаков с узкополосными фильтрами. Надеяться на многое не нужно. Такие инструменты осмысленно покупаются как моно, или би-нокуляры, для равнозрачка. Или покупаются неосмысленно (особенно если это первый телескоп).

*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва