A A A A Автор Тема: изучаю apo triplet разных производителей  (Прочитано 3152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #40 : 22 Мар 2013 [19:25:29] »
Боюсь что скажу банальность, но порог взрослости в 200мм одинаков для всех систем телескопов. И АПО рефракторы в этом отношении ничуть не чудеснее рефлекторов.
Кроме неоспоримого факта - светопропускание у рефракторов в 1,5 раза выше (при равной апертуре). Я о Китае.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 942
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #41 : 22 Мар 2013 [19:28:22] »
вот я потому и не склоняюсь к аполарам... АРО рефрактор мне кажется поинтереснее...
Вот, типичный клиент страждущий АПО. Открою секрет - АПОлар - тоже АПО рефрактор.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #42 : 22 Мар 2013 [19:32:32] »
вот я потому и не склоняюсь к аполарам... АРО рефрактор мне кажется поинтереснее...
Вот, типичный клиент страждущий АПО. Открою секрет - АПОлар - тоже АПО рефрактор.
На оси и если отъюстировать.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 942
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #43 : 22 Мар 2013 [19:34:00] »
На оси и если отъюстировать.
В первой части это касается почти всех телескопов, во второй части - всех.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #44 : 22 Мар 2013 [19:36:57] »
На оси и если отъюстировать.
В первой части это касается почти всех телескопов, во второй части - всех.

Так отъюстируйте как положено любителям астрономии.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 942
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #45 : 22 Мар 2013 [19:39:16] »
Так отъюстируйте как положено любителям астрономии.
У меня все мое - отьюстировано. 8)
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 942
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #46 : 22 Мар 2013 [19:53:55] »
Подчеркну - я лично не против АПО. И даже мечтаю иногда. Но доступные по цене не преодолевают порог по апертуре - слишком мелкие. А от 200мм и больше - чрезвычайно дороги. Я пас замораживать такие суммы в стекле и железе, которое потом гарантированно не продашь по разумной цене (или вообще не продашь).
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 301
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #47 : 22 Мар 2013 [20:05:04] »
блин, еще немного и я вообще передумаю искать аро, и сразу перескочу на Максутов-Кассегрен  ;)
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #48 : 22 Мар 2013 [20:19:57] »
Боюсь что скажу банальность, но порог взрослости в 200мм одинаков для всех систем телескопов. И АПО рефракторы в этом отношении ничуть не чудеснее рефлекторов.
Кроме неоспоримого факта - светопропускание у рефракторов в 1,5 раза выше (при равной апертуре). Я о Китае.
Однако, это значит что  ЕД120 всё равно в 1.9 раза отстаёт по светособиранию от   SW2001P, также существенно уступая ему по планетам. В итоге получается, что в ЕД120 смысла никакого - ни оптически, ни в плане массогабаритов. О цене можо даже не говорить...
У меня ЛЗОС115, который по качеству даст прикурить подавляющему большинству ЕД120, но при наличии в хозяйстве даже отнюдь не рекордного по качеству 2001-го выезжать с мелким АПО ну совсем не тянет!
Тал250К, конечно не Ньютон - не столь качественный по реальным тестам и заведомо более экранированный инструмент. Это миниатюрный бочонок для торопливых сибаритов. Но весовая и особенно габаритная эффективность бесспорна и по возможностям с 100-130 мм АПО никакого сравнения нет!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #49 : 22 Мар 2013 [20:25:39] »
блин, еще немного и я вообще передумаю искать аро, и сразу перескочу на Максутов-Кассегрен  ;)
Габаритная эффективность ниже, чем у Клевцова, плюс светосилы типично меньше - не получить широких полей при больших зрачках. Типичные ГЗ в районе 1:2.8 и слабее для Китая с пятаком - это длинная труба, капризная к монтировке и большое экранирование. МК - пережиток тех времён, когда закрытая спереди труба считалась плюсом...
Соберитесь и замените штатную тяжёлую площадку на 250-ке и ставьте на азимутал. Приятно удивитесь, насколько имеющаяся труба мобильна!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #50 : 22 Мар 2013 [20:26:44] »
блин, еще немного и я вообще передумаю искать аро, и сразу перескочу на Максутов-Кассегрен  ;)
Уже обсуждалось ранее: 5" АПО = 6" МК,  6" АПО = 7" МК. Речь конечно о качественной оптике. И светосила в АПО само собою выше.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #51 : 22 Мар 2013 [20:36:54] »
Однако, это значит что  ЕД120 всё равно в 1.9 раза отстаёт по светособиранию от   SW2001P, также существенно уступая ему по планетам.
Голословное заявление (как обычно). Достоверные факты плиз, что он уступает китайскому ньютону по планетам.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 942
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #52 : 22 Мар 2013 [20:40:15] »
Голословное заявление (как обычно). Достоверные факты плиз, что он уступает китайскому ньютону по планетам.
Пожалуйста:  120 х 1.4 = 168 крат увеличения. Это Луна и мелкие дипы (для крупной апертуры), но никак не планеты. И Вам это хорошо известно.
 Если использовать увеличения 2D и более, изображение тускнеет, деталей не прибавляется. Фактически такой прием имеет смысл для тесных двойных, для планет смысла не имеет.
(апо - параша, победа будет наша. клевцов чемпион, в высшей лиге будет он!)
« Последнее редактирование: 22 Мар 2013 [20:49:07] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 301
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #53 : 22 Мар 2013 [20:42:53] »
все ... беру паузу... иначе крышу не догоню.....ююю...
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #54 : 22 Мар 2013 [20:55:14] »
Голословное заявление (как обычно). Достоверные факты плиз, что он уступает китайскому ньютону по планетам.
Пожалуйста:  120 х 1.4 = 168 крат увеличения. Это Луна и мелкие дипы (для крупной апертуры), но никак не планеты. И Вам это хорошо известно.
 Если использовать увеличения 2D и более, изображение тускнеет, деталей не прибавляется. Фактически такой прием имеет смысл для тесных двойных, для планет смысла не имеет.
По планетам я предпочту китайский 120 мм ЕД рефрактор на 240х кратах китайскому 200 мм ньютону на 300х. По астрофото также очевидно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

g.a.s.82

  • Гость
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #55 : 22 Мар 2013 [22:23:12] »
блин, еще немного и я вообще передумаю искать аро, и сразу перескочу на Максутов-Кассегрен  ;)

И что он Вам даст при имеющемся 250мм клевцове?

А в настоящие качественные апо да в хорошем астро-климате тут единицы смотрели не говоря про сравнения их с другими системами, так что сильно близко не принимайте к сердцу все то, что тут пишут      :)
« Последнее редактирование: 22 Мар 2013 [22:32:15] от g.a.s.82 »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #56 : 22 Мар 2013 [23:44:14] »
Однако, это значит что  ЕД120 всё равно в 1.9 раза отстаёт по светособиранию от   SW2001P, также существенно уступая ему по планетам.
Голословное заявление (как обычно). Достоверные факты плиз, что он уступает китайскому ньютону по планетам.
Я сравниваю со своим ЛЗОС 115, а он мажорирует выход от недоАПО типа ЕД120. Тут всё очевидно - пропасть в детализации, т.к. совершенно разные инструменты.
С гoвноАПО от Vixen 108, предварительно тщательно отъюстированным, но с неустранимой сферической, мы проводили прямое сравнение со 1501, МСТ180 и 2001, оно показало что нет вообще никакого сравнения. В эту же категорию попадут и плохие по сферической экземпляры ЕД120, а по словам VD такие пролёты вообще типичны для подобных недоАПО, делаемых "вслепую" и без ретуши в сборе.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #57 : 22 Мар 2013 [23:45:51] »
все ... беру паузу... иначе крышу не догоню.....ююю...
Да отдыхайте на здоровье сколько угодно - мы и без Вас обойдёмся! У нас бодалово, спасибо за глоток жидкости для розжига!

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 543
  • Благодарностей: 301
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #58 : 23 Мар 2013 [06:23:07] »
блин, еще немного и я вообще передумаю искать аро, и сразу перескочу на Максутов-Кассегрен  ;)

И что он Вам даст при имеющемся 250мм клевцове?

А в настоящие качественные апо да в хорошем астро-климате тут единицы смотрели не говоря про сравнения их с другими системами, так что сильно близко не принимайте к сердцу все то, что тут пишут      :)

да просто будет трубка меньшей комплекции ... ))))
конечно, имея 4-5 кило$ я б и не думал, взял такахаши или ваш ЛЗОС и закрыл бы тему... но блин, это бы да кабы...
сам не ожидал что эта тема какие то споры вызовет...
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Ив@нович

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ив@нович
Re: изучаю apo triplet разных производителей
« Ответ #59 : 23 Мар 2013 [07:49:53] »
Открывая тему "помогите выбрать" нужно быть готовым к тому что споры неизбежны, ведь сколько человек столько и мнений... Одному одно нравится,другому другое... Третьи просто хотят себя показать "умными математиками" ну и т.д
Не в обиду будет сказано сие кому либо
Ищу дачу подальше от города..

Куча всякой мелочи

Еще установкой спутник антенн занят. Если не отвечаю - пишите в ICQ